На главную страницу сайта К виду «форум»

[Новая тема]  
Страница

Топор плотника.

Автор Сообщение
Поcетитель
18.07.2011, 19:13 №0

München
Приобрел себе такую штуку.
Интересная форма, предназначенная для работ, которые уже очень долго топором не делают.
Как долго этот топор не производится, не могут мне сказать и сами представители фирмы «Бычья голова» на нем. «Ochsenkopf».

Вес примерно 1900г- крепкие были плотники…
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
~mikle
18.07.2011, 20:32 №1
Гость
Рукоять странная... наши лучше Well
а 1900 для топора имхо не очень много, им же локтевые или плечевые удары идут в основном.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Чемпион
19.07.2011, 11:44 №2

Севастополь
Для мясников.....
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Mit
19.07.2011, 18:49 №3

Москва
Тоже мысли о мясницком топоре возникли.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Поcетитель
19.07.2011, 19:16 №4

München
Моя первая мысль была о топоре мясника.

Послал фотки на фирму. Ее представитель написал, что это топор плотника.

Ошибка, думаю, произошла т.к. на фото не видно, что топор симметрично заточен.
В отличии от…

Зы: таки да, это топор мясника. Наверное, для работы на бойне или на базаре.

Домашние разделочные доски эта штука разнесет.

Почти 2 кг для «однорукого топора" немало.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Cynic
20.07.2011, 17:00 №5

Днепр
крепкие были плотники…
Вот современные.


[!!!] [Цитировать] [Ответить]


Помогите опознать нож

Автор Сообщение
Max
12.07.2011, 16:05 №0
Гость
E-mail






Не могу различить клеймо точно. Внизу буква "В", а сверху не  понятно.
На ножнах так же буква "В"
[!!!] [Цитировать] [Ответить]


ТБ


А что то про тб у нас ничего нет.
Автор Сообщение
дмитрий
10.07.2011, 15:00 №0

мск
.
http://rusknife.com/index.php/topic/7496-%D1%82%D0%B1-%D0%BD%D0%B0%D1%88%D0%B5-%D0%B2%D1%81%D0%B5/
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Paul
12.07.2011, 1:47 №1
Гость
Дима, может в статьи закинешь ссылку на дружеский форум, пусть будет на первой странице.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
дмитрий
12.07.2011, 19:52 №2

мск
А я думал кто еще своими шрамами похвастается. Честно, пока не видел нетравмированных  мужских  рук.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
mikle~
12.07.2011, 21:32 №3
Гость
Чем хвастаться-то, глупостью своей, за которую расплатиться пришлось? сомнительное удовольствие Well
ну да, не всегда, но 80% порезов и травм можно было избежать, имхо.
очки надевать надо при работе отрезной машинкой, ну и всё такое  Tomato
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
мак
12.07.2011, 21:54 №4

Питер
Не ошибается тот, кто ничего не делает.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Леонид г.Королев
12.07.2011, 22:04 №5

Королёв
Но в этом и состоит его ошибка. (с) Well
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
мак
13.07.2011, 0:12 №6

Питер
Мудро.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Петр П.
16.07.2011, 9:36 №7

Трамонтиния
На рускнайфе просто малохольные.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Леонид г.Королев
16.07.2011, 11:21 №8

Королёв
Видимо, тот же педрила самоутверждается....
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Петр П.
16.07.2011, 16:51 №9

Трамонтиния
Это Вы о чем, Леонид Борисович?
А на сайте указанном всех банят, так на ганзе написали.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Леонид г.Королев
16.07.2011, 17:22 №10

Королёв
Уп-с.  I hesitate  Спутал сайты... Так что ни о чем. Well
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
мак
16.07.2011, 19:57 №11

Питер
Кого-кого там банят? Пиз....в там банят, и только, если заслужил.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Егоров Валерий
18.07.2011, 14:00 №12

Москва
Нормальых людей банят только у Андрея. Он и банит. Нарцисс.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
мак
18.07.2011, 17:20 №13
Гость
E-mail
Это ты кого нормальным называешь? Вас с Петриком? Скажу по секрету - и ты, и я, и Володя, и .... все ненормальные. Нормальные сюда не ходят. Но ненормальный должен быть хотя бы смирным, а вы буйные.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Петр П. Холотлан
18.07.2011, 18:18 №14
Гость
Вот. Сам сказал. Ненормальный=малохольный.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
мак
18.07.2011, 20:22 №15

Питер
Да уж, они малохольные.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Егоров Валерий
19.07.2011, 19:25 №16

Москва
Андрей, я собираюсь в Питер. Днями. Устрицами угостишь?
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
мак
20.07.2011, 22:42 №17

Питер
Как сложится. Пиши в личку детали.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]


Леуку от Феса

Автор Сообщение
krapper
05.07.2011, 10:27 №0

Киев


[!!!] [Цитировать] [Ответить]
krapper
05.07.2011, 10:37 №1

Киев
Извиняюсь за формат фото, на выходные подрежу поаккуратнее.

Теперь про нож.

Давно хотел найти альтернативу топору по весу.
Долго думал про мачете, но решил остановиться на леуку.

Учитывая то, что традиционная рукоять леуку немного бедновата, как на мой взгляд, попросил Феса сделать рукоять с подпальцевыми выемками.
Получилось очень и очень.

Клинок Лаури 210 мм.
Рукоять яблоня.
Ножны из кайдекса делал Вадим Коломиец из Киева.

Вес ножа без ножен 225г.

Критикуйте, плз. Well
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
дмитрий
05.07.2011, 19:41 №2

мск
Могу фотки покритиковать- совсем телефонные фотки.  
Нож не могу. Чувствую что со смыслом заказывалось и выполнялось.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
krapper
05.07.2011, 21:02 №3

Киев
исправим фотки
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Paul
05.07.2011, 22:06 №4
Гость
На вид приличный ножик, ножны очень аккуратные.
Знаешь, я недавно попробовал пожить в лесу без топора, с пилой и тантиком.
А у ребят был с собой советский Турист, давно не точеный, и на второй день мой тантик отправился в рюкзак. Даже небольшие полешки колоть топориком гораздо удобнее.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Поcетитель
05.07.2011, 23:16 №5

München
Хотел себе недавно заказать нож для рубки.
Мне пояснили, что начальная длина клинка, которую имеет смысл делать- 30 см.
Для настоящего ножика для рубки- сантиметров 50.

До того, как заказать, выехал в лес. Взял топор.
В лесу у нас разрешается брать с собой или рубить только те деревья, которые лежат на земле.
Вышел в лес, разобрал на части лежащее дерево. Если удар и притормаживать, то грохот стоит приличный. Чтобы эффективность топора на бревнах немного более 10 см примерно равнялась пиле, надо бить в полную силу. Это примерно 3-5 ударов по более-менее приличной ветке.
Через 5 мин. появляются 1-2 пары глаз. Убедившись, что здоровые деревья никто не трогает, через 10 мин. следует объяснение, что шум от рубки мешает живущей в реке выдре. Удалившись на 3 км от реки, получаю известие, что выдре все равно неспокойно.

Нож для рубки дает довольно громкий свист. Рубит превосходно. Но звук при ударе неприятный.

Решил беречь природу. 1-2  подготовки к костру делаю топором (для удовольствия и на специально отведенном участке), если рядом соседи, то тогда пила...



На данном ноже убрал бы выемку для пальца, клинок увеличил бы до 25-30 см, рукоять удлинил бы. Навершие рукояти сделал бы грибком- рубить ветки можно тогда вообще расслабленной рукой.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Paul
06.07.2011, 0:06 №6
Гость
выдре неспокойно.
Для нас это как на другой планете Well
(хлеборезку, кстати, я тоже никогда не видел)
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Mikle
06.07.2011, 12:25 №7

Петрозаводск
Через 5 мин. появляются 1-2 пары глаз. Убедившись, что здоровые деревья никто не трогает, через 10 мин. следует объяснение, что шум от рубки мешает живущей в реке выдре. Удалившись на 3 км от реки, получаю известие, что выдре все равно неспокойно.
Бери с собой 12 калибр, выдра сама попросит поменять его на топорик.

На нож для рубки - шашечная рукоять.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Циркач
06.07.2011, 12:57 №8

Винница
Ну и что можно сказать за этот леуку?.. Да ничего, по таким фоткам.
А ведь работа интересная. Меня тыльник заинтересовал.
Думается, что монтаж рукояти должен быть сквозной! С расклепом через шайбу. Иначе просто вылетит клинок после нескольких рубок.
Но что же можно здесь сказать? Ничего.
Фотки другие срочно!!!  So-so
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Mit
07.07.2011, 0:33 №9

Москва
Для рубки грибок бы повыраженнее пригодился.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
krapper
07.07.2011, 10:24 №10

Киев
Грибок на рукояти не хотел изначально.
В принципе, не хотел и сквозной монтаж.

С нормальным клеем, клинок будет работать вечно.

Опять же, вековые сосны этим ножом я рубить не буду, а замастыреть костер с его помощью будет самое оно.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Mikle
07.07.2011, 12:30 №11

Петрозаводск
Ну, если клин сидит почти до темлячного отверстия, то возможно. Да и маловат ножик-то Well
Но я уже видел, как навершие наборной рукояти, в которое входило около 20 мм хвостовика, от рубки веток сошло с хвоста Not so так что нормальный клей не исключает...
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
krapper
08.07.2011, 10:11 №12

Киев
Будем посмотреть. Well

Но у Лаури хвостовики нормальные, длинные.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]


Маку

Автор Сообщение
Nim Shehit
24.06.2011, 11:48 №0

Baza
Вот собсна...
"Хубер 19-го века индийского производства нож для британских офицеров. Многие британские офицеры эти ножи, изготовленные местными мастера и качество разнится. Этот пример, высокое качество и особенности сильно позолоченные и украшенные рукоять, показывая клетчатый ручками из слоновой кости.Лезвие стиля европейской Боуи и обшит в деревянных ножнах и бархат, а также с сильно позолоченного крепления.Превосходное исполнение. Длина клинка составляет 9 дюймов (13 дюймов в целом).
Еще одно качество ANTIQUE DAGGER розницу Харви Холка" (перевод механический).



Информация продавца мою не подтверждает и не опровергает, да и скудна, но хоть что-то. Хоть "раки" его своим признают.... Возможно - реплика.

http://www.antiques.co.uk/antique/SUPERB-19TH-CENTURY-GILDED-KNIFE-FOR-BRITISH-OFFICERS-IN-INDIA



"Превосходный пример 19-го века охотничьим ножом английского офицера, сделанные (КЕМ?!!!) в англо индийский стиль и мастерство лучших встретились на таких ножей, имеющих массовый стиль охотничий клинок в оригинальной отделкой зеркальный с районами тонкой точечной и приятный легкий налет. Богато позолоченная сталь монтирует показывающий свет носить, но сохранив большую часть оригинального золота, с мелко клетчатый тисках "природный материал" и сказочные оригинальной зеленой шелковистой ткани над лесом, ножны с золоченой монтирует прорезать в листве свитков. Очень механической части, имеющие два замка в ножнах, по одному для освобождения ножом, другой для пояса висит бар на спине, как в абсолютно рабочем состоянии. Сильный износ в зеленой тканью, за исключением областей, охваченных с крепления, в противном случае в фантастических условиях общего, исключительного качества и очень внушительных размеров, чувствует себя просто невероятно в руке. Целом 14 1 / 2 "лезвия 9 1 / 4"." (перевод механический)

http://www.petpeoplesplace.com/petstore/Fine-19th-C-English-Officers-Indian-Bowie-Knife-Dagger_290549117752.html

Что-то их поперло... It is surprised Не Вы волну подняли?  All ok
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
мак
24.06.2011, 23:24 №1

Питер
Вот спасибо. Я спрашивал про них на блэйдфорумс, так что, возможно, кто-то обратил внимание. Больно они одинаковые для индийского производства, либо это одна мастерская. В любом случае спасибо за дополнительную инфу, достоверность ее, конечно, под вопросом.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
мак
25.06.2011, 9:22 №2

Питер
Я связался с Левиным, он считает, что это действительно охотничьи ножи индийского производства для англичан. Впрочем, он тоже не специалист в них.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Nim Shehit
25.06.2011, 10:09 №3

Baza
Офицеры всегда любили шикануть, но тут имеет место унитарность клинка, разница в отделке. Индусы могли и "апгрейд" делать. Между тем, уже 4-й вариант ножен, и 3-й щёчек рукояти. Вот кукри ведь, состряпанные в Шеффилде, клеймили. А тут параноидальная стеснительность. Первый раз вижу, что "раки" признали нож (данный)своим. А ссылка на Индию - так ведь и звучало, что через индийские центры исмаилитов. Истина где-то рядом. Тем паче, что показанный Вами был именно войсковиком, таким же, как и виденный мной. А от этих всё больше несет "гламуром".
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
мак
26.06.2011, 11:11 №4

Питер
Да, поражает унитарность, а варианты отделки это нормально.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Nim Shehit
26.06.2011, 11:22 №5

Baza
Мак, есть одно предложение, слегка дикое I hesitate . А если попробовать аккуратно снять щёчки, может на хвостовике клейма есть? Типа как на маузеровских штыках, может приёмка, или ещё чего.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
мак
26.06.2011, 18:35 №6

Питер
Ни за фто, они приклепаны.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
дмитрий
26.06.2011, 19:02 №7

мск
А рентгеном клеймение случайно не проявится?

Тогда остается считать, что и хвостовик стерильный. Для интриги.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Cynic
26.06.2011, 19:50 №8

Днепр
А рентгеном
Контраста не хватит, наверное.
Теоретически - можно ультазвуком (типа дефектоскопии). Вариант типа поверхностной волны позволит увидеть наличие и размер клеймления, но не прочитать его.

Но сильно сомневаюсь, что кто-то будет это делать.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Nim Shehit
26.06.2011, 23:08 №9

Baza
"Чтобы поймать байбака, предварительно его нужно окрасить в красный цвет". So-so
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
мак
27.06.2011, 0:07 №10

Питер
Рентгеном я частенько пользуюсь, чтобы хвост под рукоятью поглядеть, но вот насчет клейма сомневаюсь.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Nim Shehit
27.06.2011, 5:56 №11

Baza
Мак, ну, Вы, блин даете! Меня во многих публикациях бесит, что по монтажу "не всплеска, ни шороха" и иллюстрации ничего не проясняют, а Вы значит, рентгеном! Какое сказочное свинство! А взять и воткнуть снимки к книжку (например приложением), не судьба! А я уже столько всякого железа разворотил, докапываясь до сути..... Стилеты не рентгенили? А то я до сих пор не могу для себя определить, что же типичнее - моно конструкция, или сборная (для цельностальных образцов). А вещи, которые в принципе трогать нельзя... А так хочеться...
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
мак
28.06.2011, 0:03 №12

Питер
Все просто: моя подружка - зав. травмопунктом в жд поликлинике, ну вот поэтому я частенько пользуюсь этим методом задаром. Не думал, что кого-то это может заинтересовать, хотя в инете я некоторые снимки показывал. Вот из крайнего пара снимков: немец с  войны и двое кизляров - решил поглядеть на их хвосты перед срезанием резиновых рукоятей для апгрейта.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Mikle
28.06.2011, 8:31 №13

Петрозаводск
моя подружка - зав. травмопунктом в жд поликлинике
Поэтому публиковать снимки в книге - это палево  Cheerfully
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Nim Shehit
28.06.2011, 9:35 №14

Baza
А для меня это очень актуально.... Прям больная тема - не люблю сомнений. Пелтоненовский хвостовик видел, а Galen-Kallela мне не очень понятна.... Ну до фига по этой же теме... Все больше как-то внешностью интересуются, а содержание не менее интересно...
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
мак
28.06.2011, 23:07 №15

Питер
Идете в ближайший рентгенкабинет и договариваетесь.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Nim Shehit
29.06.2011, 3:09 №16

Baza
К психиатру перенаправят  Cheerfully
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
мак
30.06.2011, 1:23 №17

Питер
А вот этого не надо бояться.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Spobjergvej 87
30.06.2011, 19:32 №18

Moscow, Russia
уж коль тут показывают интересные картинки...











[!!!] [Цитировать] [Ответить]
мак
30.06.2011, 22:04 №19

Питер
Картинка интересная, их сейчас фуфлят в полный рост. Но вообще-то тема про конкретный хубер.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Nim Shehit
30.06.2011, 22:46 №20

Baza
С точки зрения штыкового боя - вещь абсолютно бессмысленная. С точки зрения применения кукри - аналогично. Даже на китайскую "ги" не натянуть. Вариант резиновой бабы в металле. Мак, по второй ссылке удалось фотки вытянуть? Там хорошая подборка ракурсов в приличном разрешении.



http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=290549117752+&clk_rvr_id=244937003206

И, еще. Я, вроде писал про клеймо на торце головки рукояти - "идущий лёва". Нашёл это клеймо - оно одно из клейм фирмы "Стерлинг", но позиционируется для столового серебра и временные рамки применения не нарыл.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
мак
01.07.2011, 1:02 №21

Питер
Про клеймо не помню, а где оно, не вижу? Фотки вытянул, спасибо.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Nim Shehit
01.07.2011, 7:03 №22

Baza
Да на этом его тоже нет. А на том, что я видел в Кабуле, оно было на торце головки рукоятки. Я думал, что лев "стоячий", оказывается , смотрел не так. Потом уже в нете на столовом серебре его увидел, но употребляеться оно не одно, там ещё с ним 3 штуки.
Вот, нашёл.... Предмет другой, но клейма те же.



English Sterling Silver hallmarked for Sheffield 1907 with makers mark WB&S for William Batt & Sons.

Silver Makers' Marks - Sheffield Assay Office

http://www.silvermakersmarks.co.uk/Makers/Sheffield-W.html
[!!!] [Цитировать] [Ответить]


Новую статью наваял


По старым материалам
Автор Сообщение
Леонид г.Королев
19.06.2011, 20:31 №0

Королёв
Собственно, смотрите... http://www.arhangelskie.com/stat_11.html
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Циркач
20.06.2011, 11:31 №1

Винница
Спасибо, Леонид Борисович.
Но, статья видимо будет иметь продолжение?
Т.е. "юбка"  оказалась на столько привлекательна!...    So-so
Вот эта фраза: "Я в этом направлении пошел еще дальше - самые высокие ПРАКТИЧЕСКИЕ РЕЗУЛЬТАТЫ в двухфазных булатах я получил в середине 90-х годов при сплавлении в защитной среде мелких стальных гранул с механически зачищенной  поверхностью и столь же чистых частиц быстрорежущей стали, по сути - высоколегированного чугуна. Полученные слитки я расковал в пластины и сварил пакет из них на вакуумном прокатном стане, измельчив структуру и сведя итоговое загрязнение неметаллическими примесями к нулю. В некотором смысле, при получении древнего клинкового материала был использован один из вариантов современной порошковой технологии." - заставляет задавать вопросы:
1. Какие именно результаты были получены?
2. Как проводились испытания?
3.Где можно посмотреть фото ножиков или клинков?
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Леонид г.Королев
20.06.2011, 15:22 №2

Королёв
Продолжение? Вряд ли. Разве что в монографии.
Тесты, свойства и прочее - прочтите еще раз "в середине"90-х". И где что теперь найти-показать? Впрочем, некоторые из ныне творящих успели поимет последние шматки того металла. Куликов, например. Или Антоневич - попробовал, и скупил все остатки без остатка. Well
А я что, я смотрю с металлургической точки зрения - угля в среднем процент, вольфрама-хрома-ванадия много больше, грязи ноль, прочность швов больше прочности основного металла, структура слоисто-волокнистая - что еще надо для обзывания полученного металла "идеальным булатом"?  All ok
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Поcетитель
20.06.2011, 15:46 №3

München
Циркач
Из доступного Вам   Аносова железо возьмите.
1.4 угля-это серьезно. Режет очень долго, рисунок есть, на прочность, правда, я эти клинки не проверял. Илья Куликов сделал нож из этой стали, которым я абсолютно без вопросов доволен.

Там вроде есть «секреты»- вроде химсостав скрывается или бог его знает что еще, но если их надо узнать, то можно отдать этот метал на анализ.

Если есть доступ к загранице, то…

А статья без неожиданностей, но очень интересная (спасибо). Для изготовителей ножей на фото структуры необходим масштаб.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Поcетитель
20.06.2011, 16:19 №4

München
Понятно, что если такой клинок, наточенный до «расщепляет волос» несколько раз сильно протянуть  по деревянной доске, то можно увидеть следы на кромке.
У меня есть нож с клинком из чистой углеродки (немного менее остро заточен), который подобное переносит бесследно.
Но для красивого узорчатого клинка свойства там отличные (IMHO).
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Леонид г.Королев
20.06.2011, 17:29 №5

Королёв
на фото структуры необходим масштаб.
На первом микрофото р-р карбидов 1-3, на втором от 4 до 10. Попадаются "куски" еще крупнее. Собственно, "второй" металл\клинок -это полуфабрикат, в дело не пойдет.  Надо еще мельчить узор.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Nim Shehit
21.06.2011, 0:59 №6

Baza
Леонид Борисыч! В этой ветке я мало что понимаю, поэтому хочу узнать Ваше мнение. Суть в следующем. Брал человек углеродку, и электорлизом "вытягивал" из неё своего рода "губку". Фаза два - "платинировал"(его сленг) катализными платиновыми прутками, тем же электролизом. Фаза три - добавка ещё кое-каких мелочей(все тот же электролиз). Фаза четыре - полученная "губка" травилась кислотой, а потом ковалась и плющилась. Дальше всё как обычно. Что это могло быть? И имело ли смысл?
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Cynic
21.06.2011, 3:08 №7

Днепр
Для экономии времени ЛБА...
Брал человек углеродку, и электорлизом "вытягивал" из неё своего рода "губку".

Возможность создания технологию создания "губчатой" структуры из относительно однородного материала электрохимическим методом я оцениваю как нечто совершенно невероятное. Противоречащее законам физики и химии.

Дальше можно не продолжать. Farewell
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Nim Shehit
21.06.2011, 9:04 №8

Baza
Возможность создания технологию создания "губчатой" структуры из относительно однородного материала электрохимическим методом я оцениваю как нечто совершенно невероятное. Противоречащее законам физики и химии.

Да в теории особо не противоречит...

"Применение электролиза. Получение целевых продуктов путем электролиза позволяет сравнительно просто (регулируя силу тока) управлять скоростью и направленностью процесса, благодаря чему можно осуществлять процессы как в самых "мягких", так и в предельно "жестких" условиях окисления или восстановления, получая сильнейшие окислители и восстановители. Путем электролиза производят Н2 и О2 из воды, С12 из водных р-ров NaCl, F2 из расплава KF в KH2F3.
Гидроэлектрометаллургия - важная отрасль металлургии цветных металлов (Сu, Bi, Sb, Sn, Pb, Ni, Co, Cd, Zn); она применяется также для получения благородных и рассеянных металлов, Мn, Сr. Электролиз используют непосредственно для катодного выделения металла после того, как он переведен из руды в р-р, а р-р подвергнут очистке. Такой процесс наз. электроэкстракцией. Электролиз применяют также для очистки металла - электролитич. рафинирования (электрорафинирование). Этот процесс состоит в анодном растворении загрязненного металла и в последующем его катодном осаждении. Рафинирование и электроэкстракцию проводят с жидкими электродами из ртути и амальгам (амальгамная металлургия) и с электродами из твердых металлов.
Электролиз расплавов электролитов - важный способ произ-ва мн. металлов. Так, напр., алюминий-сырец получают электролизом криолит-глиноземного расплава (Na3AlF6 + A12O3), очистку сырца осуществляют электролитич. рафинированием. При этом анодом служит расплав А1, содержащий до 35% Сu (для утяжеления) и потому находящийся на дне ванны электролизера. Средний жидкий слой ванны содержит ВаС12, A1F3 и NaF, a верхний - расплавленный рафинир. А1 и служит катодом.
Электролиз расплава хлорида магния или обезвоженного карналлита - наиб. распространенный способ получения Mg. В пром. масштабе электролиз расплавов используют для получения щелочных и щел.-зем. металлов, Be, Ti, W, Mo, Zr, U и др.
К электролитич. способам получения металлов относят также восстановление ионов металла другим, более электро-отрицат. металлом. Выделение металлов восстановлением их водородом также часто включает стадии электролиза - электрохим. ионизацию водорода и осаждение ионов металла за счет освобождающихся при этом электронов. Важную роль играют процессы совместного выделения или растворения неск. металлов, совместного выделения металлов и мол. водорода на катоде и адсорбции компонентов р-ра на электродах. Электролиз используют для приготовления металлич. порошков с заданными св-вами.
Другие важнейшие применения электролиза- гальванотехника, электросинтез, электрохимическая обработка металлов, защита от коррозии."

http://www.xumuk.ru/encyklopedia/2/5304.html
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Cynic
21.06.2011, 15:31 №9

Днепр
Да в теории особо не противоречит...
Ну, можем в отдельную тему выйти.
И эту засорять не будем и ту можно будет смело снести в трёп.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Леонид г.Королев
21.06.2011, 16:29 №10

Королёв
Двухфазные варианты плавно перетекают в твердофазные гранульные. Если есть некая объемная пористая структура, никто не мешает ее залить металлом другого состава. Так, например, в СССРе баловались, заливая уплотненный пук\мат\блок тонкой нерж.проволоки чем-то охренительным на износ, уже не помню. Вакуум, температура, выдрежка - получали износостойкую плиту, нечувствительную к ударам, изгибу и т.д.
То же самое - что  мешает (мне, например) смешать стружку\гранулы стали и стружку отбеленого (или нет, кстати) чугуна и проварить "это" в монолит? Да ничто, кроме лени и отсутствия востребованности. Попробовал пару раз, отработал, показал народу клинок, да и в закрома, пылиться.
Тот же Миша Аносов радостно спекает стружки всякого разного, обработал поверхность, убрал грязь, нагрел-прессанул-прокатал - извольте получить. В начале 90-х Сережа Бондарь смешивал 10-ти микронные чешуйки чего-то со стандартным  порошком У8, вакуумировал, прессовал  - извольте, булатец струистый, Заза Ревишлвили, когда за бугор дернул, с собой саблю увез из такого материала. Нон нови суб Луни...
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Vadim
21.06.2011, 16:30 №11
Гость
Леонид Борисович!

А вот кованая и в последующем хитро обработанная 95х18 с контрастным волокнистым рисунком,
подпадает под категорию булата или нерж.булата?
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Леонид г.Королев
21.06.2011, 16:32 №12

Королёв
Потому и говорю уже лет  15  имеющим уши - для меня, по момему глубокому убеждению, булат и дамаск суть одно и то же. И это мнение не только мое.  Coffee
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Леонид г.Королев
21.06.2011, 16:34 №13

Королёв
с контрастным волокнистым рисунком,
подпадает под категорию булата или нерж.булата?
Вот сами уберите то, что я убрал, прочтите то, что я оставил, и сами ответьте - подпадает?  All ok
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
ViniPuh
22.06.2011, 3:02 №14

КырДыр
Потому и говорю уже лет  15  имеющим уши - для меня, по момему глубокому убеждению, булат и дамаск суть одно и то же. И это мнение не только мое.  Coffee
и моё тоже...
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Циркач
22.06.2011, 21:13 №15

Винница
Потому и говорю уже лет  15  имеющим уши - для меня, по момему глубокому убеждению, булат и дамаск суть одно и то же. И это мнение не только мое.  Coffee
и моё тоже...
Тогда как же понимать следующее:
" Узорчатые клинковые стали в России принято различать главным образом по способу производства  и разделяют их на две большие группы – дамаски и булаты.

К дамаскам относятся все виды узорчатых, композитных сталей, получаемые с помощью соединения пластин, волокон или гранул различного хим.состава тем или иным вариантом диффузионной сварки. К таким вариантам относятся горновая кузнечная сварка под слоем флюса, сварка в инертной или восстановительной среде, диффузионная сварка в вакууме, сварка взрывом и т.д.

Собственно булаты по особенностям технологии производства разделяются на три подгруппы – а именно на:

1. Ликвационные или дендритные булаты, получаемые кристаллизацией однородного расплава

2. Узорчатые стали, резкая неоднородность в которых образуется вследствие особой обработки в твердом состоянии. Например, путем длительного отжига, как поступал П.П.Аносов в Златоусте в 19-м веке, длительной высокотемпературной цементацией, как делала Кэти Харнекер в фирме Хенкельс в веке 20-м, или направленной комплексной ТМО, получившей распространение в последнее время.

3. И, наконец, двухфазные (твердое-жидкое) булаты, которые с большим основанием можно назвать русскими булатами. "

???

Неужели только лишь наличие узора дает право так говорить? Да и узор на дамаске и булате разный...
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Леонид г.Королев
22.06.2011, 21:31 №16

Королёв

как же понимать следующее:

Неужели только лишь наличие узора дает право так говорить?

Для  понимания следует обратить внимание на выражение - " Узорчатые клинковые стали в России принято различать главным образом по...." Ключевое слово - принято. Так сложилось, негласно договорились... Еще сто лет назад было не так, и то, что мы сейчас именуем булатом, в начале века 20-го (да и в середине) именовали "настоящим дамаском". Или "истинным дамаском", на выбор.

Касаемо
Да и узор на дамаске и булате разный...
  - опять же направьте глаза и ум в статью, на рис.8.  All ok  И? Напрашивается уточняющий вопрос - на каком булате и на каком дамаске. И что это, в конце концов, эти самые дамаск и булат. Впрочем, в статье есть слова и об этом...
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Циркач
22.06.2011, 23:48 №17

Винница
Спасибо.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Большой Бро
29.06.2013, 15:04 №18

барнаул
Потому и говорю уже лет  15  имеющим уши - для меня, по момему глубокому убеждению, булат и дамаск суть одно и то же. И это мнение не только мое.  Coffee
и моё тоже...
Тогда как же понимать следующее:
" Узорчатые клинковые стали в России принято различать главным образом по способу производства  и разделяют их на две большие группы – дамаски и булаты.

К дамаскам относятся все виды узорчатых, композитных сталей, получаемые с помощью соединения пластин, волокон или гранул различного хим.состава тем или иным вариантом диффузионной сварки. К таким вариантам относятся горновая кузнечная сварка под слоем флюса, сварка в инертной или восстановительной среде, диффузионная сварка в вакууме, сварка взрывом и т.д.

Собственно булаты по особенностям технологии производства разделяются на три подгруппы – а именно на:

1. Ликвационные или дендритные булаты, получаемые кристuih
аллизацией однородного расплава

2. Узорчатые стали, резкая неоднородность в которых образуется вследствие особой обработки в твердом состоянии. Например, путем длительного отжига, как поступал П.П.Аносов в Златоусте в 19-м веке, длительной высокотемпературной цементацией, как делала Кэти Харнекер в фирме Хенкельс в веке 20-м, или направленной комплексной ТМО, получившей распространение в последнее время.

3. И, наконец, двухфазные (твердое-жидкое) булаты, которые с большим основанием можно назвать русскими булатами. "

???

Неужели только лишь наличие узора дает право так говорить? Да и узор на дамаске и булате разный...
[!!!] [Цитировать] [Ответить]


складничек из дамаска Редоса

Автор Сообщение
Поcетитель
18.06.2011, 0:35 №0

München
Ножик в сдержанном стиле.
Угловатость дизайна- особенность (подчерк) Дамана (Германия).
Он сделал этот ножик из дамаска Редоса.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Mit
18.06.2011, 19:48 №1

Москва
Тщательно, но безыдейно.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Леонид г.Королев
18.06.2011, 20:05 №2

Королёв
Идея есть. Такая же, как в "Тигре".
А металл...Рэдос за 20 лет вытащил из крученки все, что можно.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Поcетитель
18.06.2011, 21:12 №3

München
А металл...Рэдос за 20 лет вытащил из крученки все, что можно.

Кузницу его разрушило, здоровье тоже э...

Возможно это последний его металл…

Хотя будем надеяться, что все у него поправится
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Леонид г.Королев
18.06.2011, 23:36 №4

Королёв
А металл...Рэдос за 20 лет вытащил из крученки все, что можно.

Кузницу его разрушило, здоровье тоже э...

Возможно это последний его металл…

То-то смотрю, швы видно...Как-то не по его стилю. Но промолчал - мало ли что бывает.
А тут вон оно что.
И что, кстати, с кузницей?
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Поcетитель
19.06.2011, 0:14 №5

München
Торнадо еще в 2009 году разрушило его кузницу.
Нож года 2009…

Я мало разбираюсь в воронении. Сам пару раз его делал (selendioxid) с клинками из моностали. После чего они становились абсолютно черными.
Чем Редос проводил воронение я не знаю. Наверное от этого зависит насколько заметны швы?

Тут травление ,наверное, иначе сделано
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Циркач
19.06.2011, 9:44 №6

Винница
Красиво.
В связи с этим вопрос: что можно сказать о качестве реза, стойкости РК и т.д.?
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Циркач
19.06.2011, 9:44 №7

Винница
Сорри, джентльмены. Я опять о своем... ))))))))
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Поcетитель
19.06.2011, 12:17 №8

München
Качество реза хорошее (определяется геометрией и заточкой).
Износоустойчивость- смотря на чем изнашивать. В стали этой 0.7С, качество стали Редоса общепризнанно очень хорошее. Если резать то, в чем содержатся очень твердые частицы, то нужны твердые карбиды. А карбидов тут нет.

В турецком дамаске слои выходят под углом 45 к кромке. Это значит меньшую устойчивость к боковым нагрузкам, чем в моностали с аналогичным составом.

Если очень тонко сведенным клинком из моностали с 0.6-0.7С можно резать даже кролика с костями, этим дамасским клинком я подобного делать бы не стал.

Грубо: хороший клинок для универсального использования без «зверств» вроде рубки и нарезки костей.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Cynic
19.06.2011, 18:53 №9

Днепр
Это значит меньшую устойчивость к боковым нагрузкам, чем в моностали с аналогичным составом.

Oops... Опять - "коэффициент дамаска"?  I do not know
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
ViniPuh
22.06.2011, 3:01 №10

КырДыр
а мне нравитса... и неипёт ваш коофициент реза и прочие заморочки...
мастер делал...
[!!!] [Цитировать] [Ответить]


Узор - качество?

Автор Сообщение
Циркач
15.06.2011, 20:14 №0

Винница
Джентльмены! Опять же, великодушно прошу не отсылать "в сад!", в гугль, на ганзу и т.д.
Вопрос, который я дерзну задать может быть на столько же древним, на сколько и свежим, т.к. время идет, появляется определенный опыт, знания, что-то новое...
Что на СЕГОДНЯШНИЙ день можно сказать?..
Та вот: Узор на булате или на дамаске...  Это показатель эксплуатационных качеств?..
Или самоцель?
Прошу уважаемых академиков со снисхождением отнестись дилетантскому вопросу.
Однако...
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Леонид г.Королев
15.06.2011, 21:12 №1

Королёв
Академиков здесь, как я понимаю, только два, да и те из общественной академии, так что нечего очень уж шапку ломать. Мнение всякий высказать сможет, а доказать что-либо экспериментальных данных не хватит. По причине практически полного их отсутствия.  Coffee
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Леонид г.Королев
15.06.2011, 21:15 №2

Королёв
Так вот мое личное мнение - узор очень даже показатель потенциальных качеств. А при наличии (ныне лишь теоретическом) большого опыта - то и реальный показатель, подобно тому, как искра на точиле вопиет о химсоставе.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Mikle
16.06.2011, 8:37 №3

Петрозаводск
реальный показатель, подобно тому, как искра на точиле вопиет о химсоставе
И с той же точностью Well +-лапоток.
Корелляция не то что не доказана, но и не сформулирована как следует. Кукин некогда метко сравнил соотношение узора с качеством стали, как внешности с умом человека. Бывает, что и простачок удивляет (см например Человек из Солано
А бывает и наоборот  Not precisely
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Леонид г.Королев
16.06.2011, 10:11 №4

Королёв
реальный показатель, подобно тому, как искра на точиле вопиет о химсоставе
И с той же точностью Well +-лапоток.
Я говорил "про" и подчеркивал опыт. Настоящий. Еще застал людей, которые углерод определяли с точностью до десятки, да и марку просто мимоходом. Был сильно удивлен, когда чел по внешнему виду клинка абс. точно определил в нем хром - это, мол, в этом столько, в том столько.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Циркач
16.06.2011, 13:05 №5

Винница
Я говорил "про" и подчеркивал опыт. Настоящий. Еще застал людей, которые углерод определяли с точностью до десятки, да и марку просто мимоходом. Был сильно удивлен, когда чел по внешнему виду клинка абс. точно определил в нем хром - это, мол, в этом столько, в том столько.
Вот это - да-а-а...  
Но почему же все меньше и меньше таких людей?..  Я все больше встречаю болтунов, все знания которых почерпнуты из инета, а на руках ни одного мозоля или ожога...
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Циркач
16.06.2011, 13:11 №6

Винница
Интересное кино получается.
Mikle, я так понял - Вы не считаете узор показателем потенциального качества? Понимаю - у Вас есть свой опыт.
Однако, когда наши предки создавали узорчатую сталь, то, мне всегда казалось, что они сперва хотели и ставили перед собою задачу получить именно качество, а узор был как бы побочным эффектом...  И узор говорил именно о качестве...
А вот уже в наше время когда, подобно тому, как во времена китайской революции каждый китаец строил у себя во дворе домну, так и у нас появились люди, которые стали просто "делать узор"...
Можно ли вообще получить на сегодняшний день однозначные ответы на мои вопросы?
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Леонид г.Королев
16.06.2011, 20:39 №7

Королёв

Но почему же все меньше и меньше таких людей?..  
А не нужно это ныне. Металлообработки как ответственного занятия у нас нету, а когда  надо, есть приборы, по сути те же искромеры, которые стеклянным глазом определяют марку и содержание того-сего.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
дмитрий
16.06.2011, 20:46 №8

мск

Можно ли вообще получить на сегодняшний день однозначные ответы на мои вопросы?

===

Павел, однозначными ответы бывают только свои собственные и на текущий момент- потом быстро устаревают под натиском новой информации.  Чужие же однозначные ответы  всегда будут спорными., Спросите ЛБ, - чем дальше в лес, тем толще партизаны.

Но вы снайперски бьете в самые популярные вопросы ножемании, и правильно, архивы устаревают быстрее, чем их можно освоить.

Я знаю еще один из этой серии.

Джентльмены, далее по тексту...   а как определить HRC клинка на ощупь?
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Леонид г.Королев
16.06.2011, 20:48 №9

Королёв

мне всегда казалось, что они сперва хотели и ставили перед собою задачу получить именно качество, а узор был как бы побочным эффектом...  И узор говорил именно о качестве...
Качество - свойство изделия удовлетворять запросы потребителя. (с) Если потребитель запрашивал редкий и труднополучаемый узор как подтвердитель его статуса, то  булат  на сабле раджи был и крупным и кучерявым. С посредственными боевыми качествами. И если потребитель жаждал получить меч с узором в виде шкуры дракона, или и вовсе самого змея, то он и получал "лучший из славных мечей наследных" (с) с узором варм-фа.
И те из предков, которые были потолковей, вполне себе различали узор для понтов - и узор для порезать. Как и некоторые из нынешних различают драгоценную мозаику и хороший рабочий металл. Который, кстати, не всегда, а то и редко, дешевле мозаики.
Опыт, опыт, знаете ли - и необходимость использовать этот опыт - вот что определяет возможность распознавания достоинств стали по ее узору.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
дмитрий
16.06.2011, 21:17 №10

мск
Упс, был неправ.   Вполне однозначный ответ!
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Поcетитель
16.06.2011, 23:55 №11

München
На рабочем (ляйстунгс) дамаске определить металл (использованные сорта стали) по рисунку практически не возможно. Но многое можно «прочитать».

Зная состав, можно понять, где какая сталь.
Довольно четко можно определить количество слоев. Зная их количество и как делался клинок, можно определить, выровнялся углерод по слоям или нет. Не надо забывать, что изначальная толщина слоев разная может быть.

Сталь с 0.8С и «много никеля» выделяется очень сильно и выглядит, словно ее очень много (больше, чем на самом деле). При этом надо учитывать, что есть, очень редко, стали с 1.4 С и никелем.

Обычно берутся 2-3 компонента, из которых второй с «много Mn» будет бросаться в глаза даже в малых количествах (черный цвет). Т.е. сталь, благодаря яркому цвету, выглядит так, словно ее больше, чем на самом деле.
.

3 компонент- основной поставщик углерода для всех слоев, дает неброский фоновый «серый» цвет.  Благодаря «блеклости» выглядит так, словно его меньше, чем на самом деле. Оставаясь определяющим компонентом свойств клинка.
Этот «серый компонент» при сварке с сталью с «много никеля» и соответствующем травлении будет (ярко)черным

Вариантов много (в т.ч. 2- компонентный дамаск, дамаск с накладками из мягкого деко- дамаска). Иначе композитный дамаск.

Очень сложно определить количество углерода.
Определить, 1 процент С в данном металле или 1.2 практически невозможно.

Да и мода по травлению клинков разная (более броско, менее и т.д.)

Если 2 сорта  «чистых углеродок» с разным количеством С сварить так, что уровень С не выровняется по слоям, то чем больше содержание С в слое, тем он темнее. Свойства, правда, будут неважные на кромке.

Сталь с небольшим количеством С будет давать яркий черный цвет при компоновке с никель- содержащей сталью. Как пример- турецкий дамаск Редоса. Прекрасные свойства металла при 0.7С (мелкое зерно).
Слабость турецкого дамаска- низкая устойчивость к боковым нагрузкам. Понятно, чем в данном случае выше качество сварки, тем меньше ощущается этот недостаток. Но он существует и виден, когда мы смотрим на рисунок.

В итоге, много сказано. И ничего нового. Well
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Циркач
17.06.2011, 1:22 №12

Винница

Можно ли вообще получить на сегодняшний день однозначные ответы на мои вопросы?

Но вы снайперски бьете в самые популярные вопросы ножемании, и правильно, архивы устаревают быстрее, чем их можно освоить.

Я знаю еще один из этой серии.

Джентльмены, далее по тексту...   а как определить HRC клинка на ощупь?
Понимаете ли, Дмитрий, - это только пацаны по инету шастают, а потом хвастливо сыпят инфой, которая порою противоречивая...
А у меня времени нет. НО! Я знаю где спросить. ))))))))) Потому-то и захожу сюда.
А вот по-поводу определения твердости клинка на ощупь... Не знаю...
...Как-то один дядька предложил на барахолке ножик. "Чисто японец!". При этом подышал на полированный клинок и гордо сунул мне под нос, что бы я увидел как сходит "туман". Честно говоря, я так и не понял, что мне хотели показать.
Но придя домой начал дышать на все ножи, что есть в доме. Потом на все металлические предметы, на стекло... Вдруг заметил, что дочь с женою как-то странно на меня смотрят...  В общем, пульт отобрали, уложили спать.
А вопрос так и остался.
Знаете ли, никогда не боялся и не стеснялся задавать "глупые" вопросы. Собираюсь и этот задать. )))))))))
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Циркач
17.06.2011, 1:28 №13

Винница
Так вот мое личное мнение - узор очень даже показатель потенциальных качеств. .



И те из предков, которые были потолковей, вполне себе различали узор для понтов - и узор для порезать.

Леонид Борисович, так а можно, хотя бы в общих чертах, сказать: каким именно должен быть узор на клинке, имеющим хорошие рабочие качества?
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Поcетитель
17.06.2011, 1:58 №14

München
Циркач

Часто спрашивают, чтобы самому себя показать.

В книгах 46 года и ранее по металлургии нет ответов по рисункам на стали?
Просто у меня книга 46 года. И там, вроде, все есть.

Только дамаск…, но и тут есть американские работы. В интернете. Прекрасные работы.

Металлургия и... Верховен в интернете.

Форум для отдыха
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Поcетитель
17.06.2011, 2:41 №15

München
Пример:
1) Дамаск из 3 видов стали. Сталь 1: углеродка «чистая» с 1.5С+ сталь 2: О2 с 1%С и много Mn+ сталь 3: с 0.8С и «много никеля.
На выходе дамаск с рисунком, напоминающим разводы на спиле дерева или дикий дамаск. Яркие серебристые полосы- сталь 3, серый цвет- сталь 1 и черный цвет- сталь 2.

2) Дамаск из 2 сталей. Сталь 1: углеродка «чистая» с 1.5С+ сталь 2: с 0.8С и «много никеля. На выходе дамаск с количеством углерода более 1. Рисунок «дикий». Свойства в 1 и 2 случаях одинаковы.

Разница в том, что рисунок в первом случае 3-цверный, во втором- двухцветный.

Углеродка «чистая» с 1.5С стала во втором дамаске не серой, а черной. Дамаск этот травили в аналогичном (как в 1 случае) растворе немного дольше.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Cynic
17.06.2011, 6:18 №16

Днепр
а как определить HRC клинка на ощупь?
Я делаю это по звуку, который издаёт клинок в руках. (Говорят, что получается. I hesitate Правда, ниже 55HRC у меня точность падает.)

Нужна хорошая "музыкальная" память и поправки на геометрию.

PS Звук говорит больше, чем о твёрдости...
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Nim Shehit
17.06.2011, 11:11 №17

Baza
А меня заточку-твердость учили папилярами определять... А потом уже волосья на запястьях идут... Но все же относительно...
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Циркач
17.06.2011, 11:16 №18

Винница
Циркач

Часто спрашивают, чтобы самому себя показать.


Не понял... А в чем смысл? Простите, уважаемый, но это Вы сейчас ерунду говорите.


Циркач

В книгах 46 года и ранее по металлургии нет ответов по рисункам на стали?
Просто у меня книга 46 года. И там, вроде, все есть.

Видите ли...  мне не так повезло как Вам - у меня нет такой книги.



Форум для отдыха
Что имеется в виду? Для какого "отдыха"?
Вы имеете в виду возможность время от времени лениво перекинуться парой фраз, дескать, все уже давно жевано-пережовано?.. И ничего нет нового "под луной"?.. И что, никто из Мастеров не продолжает свои изыскания? Ножевая, металловедческая мысль после 46-го года никак не развивается?..
В чем здесь отдых?..  
Для меня ПР - это место, где собрались уважаемые и авторитетные Мастера. "Академики", как я всех (причем совершенно искренне) здесь называю. Последняя инстанция, т.с. Место, где из первых рук можно получить информацию о новейших достижениях.
Знаете, Посетитель, мне так надоело читать советы "высокоумных" снобов: "гуглите", "поиск рулит" и т.п. А на поверку оказывается, что дающий такие советы, сам, чаще всего, просто пацан,нахватавший в инете чужие мысли, причем из разных (часто противоречивых) источников. Кроме того, неоднократно убеждался, что такие "добрые советы" дают люди, которым самим по-просту нечего сказать. Но, дающий такой совет ставит себя в ряд мудрейших.
Посетитель, только, ради Бога, - не принимайте на свой счет!
Простите, джентльмены, если кого обидел.  Alcohol
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Циркач
17.06.2011, 11:17 №19

Винница
Пример:
1) Дамаск из 3 видов стали. Сталь 1: углеродка «чистая» с 1.5С+ сталь 2: О2 с 1%С и много Mn+ сталь 3: с 0.8С и «много никеля.
На выходе дамаск с рисунком, напоминающим разводы на спиле дерева или дикий дамаск. Яркие серебристые полосы- сталь 3, серый цвет- сталь 1 и черный цвет- сталь 2.

2) Дамаск из 2 сталей. Сталь 1: углеродка «чистая» с 1.5С+ сталь 2: с 0.8С и «много никеля. На выходе дамаск с количеством углерода более 1. Рисунок «дикий». Свойства в 1 и 2 случаях одинаковы.

Разница в том, что рисунок в первом случае 3-цверный, во втором- двухцветный.

Углеродка «чистая» с 1.5С стала во втором дамаске не серой, а черной. Дамаск этот травили в аналогичном (как в 1 случае) растворе немного дольше.
А вот за это Спасибо!
Я рад, что не ошибся: с Вами приятно иметь дело. So-so   Alcohol
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Циркач
17.06.2011, 11:26 №20

Винница
а как определить HRC клинка на ощупь?
Я делаю это по звуку, который издаёт клинок в руках. (Говорят, что получается. I hesitate Правда, ниже 55HRC у меня точность падает.)

Нужна хорошая "музыкальная" память и поправки на геометрию.

PS Звук говорит больше, чем о твёрдости...
Вот это интересно. All ok  И что, получается как-то градуировать тональность на каждую единицу твердости?..  I think
А влияет ли сам вид стали на звук? Процент углерода и т.д...
... Я всегда был уверен, что по звуку можно определить, скорее всего, качество поковки...


А меня заточку-твердость учили папилярами определять... А потом уже волосья на запястьях идут... Но все же относительно...
Волосья можно одинаково хорошо брить и 55ед и 65 ед.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Nim Shehit
17.06.2011, 12:01 №21

Baza
Вы пропустили папиляры.... Хотя, наверно это ближе к заточке. Клин либо "липнет", либо "входит", либо "скользит". Но это ощущения, вещь субьективная, этому можно научить только руками.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Mikle
17.06.2011, 14:23 №22

Петрозаводск
Mikle, я так понял - Вы не считаете узор показателем потенциального качества? Понимаю - у Вас есть свой опыт.
Точнее сказать - отсутствие опыта, т.е. прямой корелляции между узором и качеством не замечал, а нижегородский дамаск - тоже с узором... На быстрорезах тоже узор - обычное дело, но легенд про их суперсвойства нету. Вот волновых бы обрезков надыбать - на клины прокопенковские денег не хватат  Farewell ну и с булатами авторскими - тоже опыта нет, по той же причине, а отзывы владельцев противоречивы.

Однако, когда наши предки создавали узорчатую сталь, то, мне всегда казалось, что они сперва хотели и ставили перед собою задачу получить именно качество, а узор был как бы побочным эффектом
Трудно сказать... с одной стороны - да, качество оружия это жизнь. С другой стороны - понты тоже никто не отменял. Простые воины бились штамповкой, а узорочьем щеголяли воеводы - реальный расклад? Ну вот, Борисыч раньше сказал то же самое  I hesitate

то бы я увидел как сходит "туман". Честно говоря, я так и не понял, что мне хотели показать
Гомогенность металла - отсутствие посторонних внедрений с другой теплопроводностью. То же, по идее, покажет звон - чем гомогеннее металл, тем дольше звенит. Хотя, слышал здесь же про чудо-булаты, которые по 2 минуты звенят - не помню точно, но это уже феномен.
Твёрдость? Ну, может быть... памяти музыкальной не имею и физику твёрдого тела учил давно и поверхостно Not so
но вот папиллярами - имхо только заточку!

а как определить HRC клинка на ощупь?
Не, не так - "правда ли что стойкость РК прямо пропорциональна HRC"  All ok  тоже славный боянище Well
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Cynic
17.06.2011, 20:38 №23

Днепр
получается как-то градуировать тональность на каждую единицу твердости?..  I think
Там не тональность, там призвуки. Доля высокочастотных и скорость их затухания.
В "нашем" диапазоне - попадаю в +-1HRC. Ещё проще отранжировать несколько однотипных - выбрать "самый вкусный" (в моём понимании).
Конечно, если есть разброс - чаще в партии ножи одной модели одинаковые, а партия другой модели того же изготовителя (например - трамонтины) может быть одинаковой уже с другой твёрдостью.

При домашнем тестировании обычно оказывается, что при ударе кончиком по оконному стеклу кончик немного расплющивается в Т, но при сильном нажиме может его поцарапать. Ухитрился даже пластину из Р18 такую выбрать.

А влияет ли сам вид стали на звук? Процент углерода и т.д...
Да... По крайней мере между группами углеродка/нерж/быстрорез звук немного отличается.
Правда, в мои руки попадает не слишком много разных сталей... Но грубых ошибок не помню.

Дамаск и особенно ламинат - самый сложный случай.

Форма заготовки не принципиальна - когда-то "подобрал" несколько понравившихся пруточков - оказалась 6ХВ2С.
твердость учили папилярами определять...
Ну, так я именно об этом звуке.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]


Термоциклирование


Прошу разьяснений по данному процесу
Автор Сообщение
Евгениус
10.06.2011, 18:39 №0

Яр-Сале
Уважаемые мастера приветствую Вас!

Это первое моё сообщение на этом форуме, и сподвиг меня к нему следующий вопрос: термоциклирование...
Перевернул инет с ног на голову, но так и не нашёл однозначного ответа на следующий вопрос: имеет ли место термоциклирование в ножестроении/ножеделаниии. Интересует конкретно сталь х12мф. Как она ведет себя при термоциклировании, улучшаются ли конечные свойства при этом процессе на данной стальке. К чему приводит на данной стальке термоциклирование. И, такой прозаический вопрос, я охотник/рыбак, очень много времени провожу на природе с отрывом от цивилизации до полутора недель, то есть, временами, чтоб добраться до меня цивилизации или мне до цивилизации требуется вертолёт, более никакого транспорта нет. В этих условиях термоциклированная х12мф будет лучше не термоциклированной, хотелось бы понять.
Вообще решил уточнить, например тесты Толедо меня ввергают в некий ШОК. КАК можно тестировать клинки на канате  It is surprised ! Пару тестов, проведённых мной при разделки оленя северного показали следующее: тестировались Канкаанпаа Саами и Лаури ЛПТ с зонной закалкой. При разделке 5 оленей по времени разделки и заточке, то есть сколько времени нужно на разделку двух оленей, Лаури ЛПТ при его 62 единицах по Роквэлу оказался в большой ЖОПЕ по сравнению с  Канкаанпаа Саами. Саами "подрезал" две-три ноги по камусу без правки, а ЛПТ от Лаури 5-6 ног по камусу без правки. Но правка вобщем по двум оленям на нож заняла раз в 10 меньше времени у Саами чем у ЛПТ, вот и выигрыш времени при разделке... Пятого разделывали оленеводы обеими ножами, сказали что Саами более комфортный... Вот Вам и твёрдость...
С учётом таких требований хочу узнать, во первых:
Имеет ли выигрыш термоциклирование перед не термоциклированием например на сталюке х12мф?
И второе, так, к сведению, какую сталючку посоветуете Вы - Мастера в моём случае.
Зы: к ножу отношусь с "Японским" терпением и уважением. Ни одним ножом рабочим не вскрыл ни одной консервы, кости не рублю, нож всегда сухой. Моё представление о ноже следующее: НОЖ ДОЛЖЕН РЕЗАТЬ. Для другого есть другие инструменты. Затачиваю ножи до того максимума, которого могу добиться - снимаю стружку с конской щетины до 2-3-х мм длиной при правке до 14-20 тыс. грит. Больше пока не могу. Но это так, раз в году, обычно правлю на лански 800 грит, потом ультрафайн и доводка тоненьким камушком около 4000 грит. На природе просто Лански 800 грит, этого достаточно.
Жду ответа, особенно про термоциклирование.

С уважением Евгений...
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Леонид г.Королев
10.06.2011, 20:30 №1

Королёв
http://talks.guns.ru/forummessage/97/818596.html

Вообще, "термоцикирование" настолько растяжимое понятие - сколько раз, в каком диапазоне т-р, с деформацией или без оной, только нагрев-охлаждение, что вопрос стоит иначе - КЕМ термоциклированна сталь. Водка не лучше виски, и виски не вкуснее водки...или да?  All ok  Смотря какая и какое.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Поcетитель
10.06.2011, 20:53 №2

München
Если очень кратко и обще и в любом случае:
То, о чем говорят ножеделы,- это как правило отжиг «на круглые карбиды». Как его еще называют- наверное отжиг сферодизации?

При этом разбивается (вредный) пограничный цементит и мельчится зерно.

Но карбиды в Д2 остаются не измельченными так или иначе.

Поэтому некоего значительного улучшения свойств этой стали не наступает.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Евгениус
14.06.2011, 15:11 №3

Яр-Сале
Спасибо господа!

Немного понятно стало, то есть термоциклирование, так же как и ТМО, больше зависит от мастерства кузнеца (термиста), сказать однозначно во вред или в пользу, не зная кузнеца, невозможно.
А по второму вопросу, какая сталючка более предпочтительна для условий севера и отрицательных температур. Я чего-то в поиске пока, не нашёл лучшей для меня, везде есть свои плюсы и минусы.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
B0dia
14.06.2011, 19:22 №4

Київ
А по второму вопросу, какая сталючка более предпочтительна для условий севера и отрицательных температур. Углеродистый дамаск  IMXO. везде есть свои плюсы и минусы Как и у всего в этой жизни.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
boroda Kostroma
14.06.2011, 19:51 №5

Кострома
А по второму вопросу, какая сталючка более предпочтительна для условий севера и отрицательных температур. Углеродистый дамаск  IMXO.

очень спорное утверждение
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
B0dia
14.06.2011, 22:13 №6

Київ
А почему очень спорное, а не просто спорное? Кованый клинок лучше проката
(если верить тестам) а у  дамасков превосходный рез.
Вот ножы из углеродки превосходно режут по мясу, легко точатся не боятся
низких температур и относительно недороги (можно с собой целый пучок взять).
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Spobjergvej 87
15.06.2011, 2:16 №7

Moscow, Russia
уважаемый Евгениус, немного не в тему, но для подрезания шкуры по камусу отлично работает т.н. boxcutter, или нож для разрезания картона. почему бы не носить в рюкзаке практически невесомый резак для выполнения данной операции?

бритвенно острое сменное лезвие, пластиковая рукотка - на любом строительном рынке можно подобрать довольно дешевые и качественные образчики...




[!!!] [Цитировать] [Ответить]
boroda Kostroma
16.06.2011, 1:44 №8

Кострома
А почему очень спорное, а не просто спорное? Кованый клинок лучше проката
(если верить тестам) а у  дамасков превосходный рез.
Вот ножы из углеродки превосходно режут по мясу, легко точатся не боятся
низких температур и относительно недороги (можно с собой целый пучок взять).
кованный лучше  согласен но по поводу дамаска углнеродистого ...... на морозе достаточно хрупок рез нуууууу с чем сравнивать (если с китаем или павлово ворсмато может и получше) как правило так себе,  а ппо поводу пучка так лучше один но подороже чем говна пучёк
[!!!] [Цитировать] [Ответить]


Кованина vs прокат.


(вечный вопрос?)
Автор Сообщение
Циркач
01.06.2011, 0:52 №0

Винница
Уважаемые джентльмены!
Не сочтите за труд, дайте пояснение (только прошу не отсылать "учить матчасть" и т.д.) по-поводу "вечного спора": какой клинок лучше - кованный или вырезанный из прокатного листа?
Т.е., вот, например, есть два ножика из х12мф: один откован из прутка, а другой вырезан из полосы.
Оба закалены по одинаковой технологии. Оба имеют одинаковый угол заточки, толщину подвода, вообще всю геометрию.
Далее наивный вопрос: от какого клинка  мы вправе (скажем так) ожидать лучших результатов по резу войлока, каната, строгания медного прутка и т.д. А так же прочности.
Господа академики, прошу не отмахнуться от новичка и дать, по-возможности, доступное разьяснение.
Возможно кто-то может подтвердить свои доводы конкретным опытом, примером конкретного изделия?..
Буду очень благодарен.
Alcohol
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
ViniPuh
01.06.2011, 1:41 №1

КырДыр
мне бы твои проблеммы....
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Алексей Чернигов
01.06.2011, 9:25 №2

Чернигов
Павел, ты наверное не со мной коньяк пил на Стальной гране..,а?!
конечно же кованная,даже я знаю...
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Mikle
01.06.2011, 10:50 №3

Петрозаводск
добавлю пару вопросов - какими исследованиями это проверено, кроме пития на фестивалях?
Какая степень деформации нужна, чтобы ставить штамп "ковано"?
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Алексей Чернигов
01.06.2011, 16:00 №4

Чернигов
о дискусс намечается Well
а у меня презумпция невиновности. тебе надо доказать обратное - вот и валяй Well
сомнения у него и фестивали ить, не нравятся  To you
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Циркач
01.06.2011, 16:45 №5

Винница
Алексей, мы о преимуществах ковки над прокатным листом не успели тогда договорить - коньку не хватило.

а вот вопрос мучает: так есть ли на самом деле какие-то преимущества или нет?

Один говорит мне, что ножик, сделанный из простой листовой стали будет лучше, чем кованный из прутка. Т.к. при ковке происходит разрушение структуры металла. Т.е если берем прокатанный на заводе лист толщиной, к примеру, 4мм  и вырезаем из нее заготовку, слесарим,делаем ТО, то тогда такой ножик будет лучше, чем кованный из прутка и отслесаренный до такой же толщины, так же ТО.
Как пример: сталь х12мф.
Далее вопрос: что скажете, если сталь будет на обоих клинках углеродистая?

Что скажут уважаемые?

ViniPuh, готов взять на себя часть Ваших проблем, но только найдите время дать ответ!   Well   Alcohol
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
дмитрий
01.06.2011, 19:56 №6

мск
Ща) подтянется Посетитель и скажет за прокат, но не всякий заводской, а старый и шведский.

Масса народу тащится от авторских кованных вещей и опять же не всякого автора и наверное не всех подряд вещей. И не потому, что молекулы сплющены плотнее, хотя и не без этого...

ЗЫ. Невозможно соблюсти вышеназванные условия "то же, так же из того же" разброс неизбежен.  А вот нюансами мастер управляет точнее,  когда старается выжать максимум возможного, плюс трезв, и не фестивалит.


Педантизьм есть отец ножестроения.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Циркач
01.06.2011, 20:31 №7

Винница
Так, вроде бы понятно, что хороший прокат лучше плохой кованины...
Однако, беру я пруток и беру я лист. Сделал анализы (гусары молчать!)))  So-so  - показатели совпадают.
Один клинок слесарю сам, из полосы. А пруток отдал опытному кузнецу...

...Братцы, скажите: куда ехать с коньяком, что бы растолковали?..
Alcohol
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Поcетитель
01.06.2011, 20:38 №8

München
Это много раз было (на Ганзе должно остаться или тут).

А что сейчас надо? Живое эмоциональное обсуждение?

Ну так я охотник, у меня клинков из Д2 кучи. При разделке выхухолей и нарезке стекловаты кованые клинки показывают лучшие результаты.

Если молотком бить очень сильно, то можно поломать карбиды и округлить их края.
Для этого мастер должен быть очень сильным и опытным. Very we!
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Алексей Чернигов
01.06.2011, 20:38 №9

Чернигов
с коньяком - ко мне, разве есть варианты??? So-so
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Леонид г.Королев
01.06.2011, 22:31 №10

Королёв
Есть мнение, многажды озвученное людьми разной авторитетности и национальности, что ковка практически обязательна для углеродистых и среднелегированных сталей с неэкстремальным углеродом (проще - для "рессор"), а хорошо нашпигованные лигатурой стали вроде Х12МФ и прочих быстрорезов лучше...оставить так, как их обработалипрокатали  на заводе. Подразумевается - хорошо обработали на хорошем  заводе.
Мой личный (личный) опыт и разумение говорит мне и заставляет опять же меня в обязательном порядке ковать исходно толстые пруты 12 и 95 стали, причем делать это долго и с мазохистским усердием. После чего они показывают вполне замечательные (для меня) результаты. "Катанный" же нож я лично и лично для себя не возьму - если будет выбор хотя бы в виде личнокованной У8.

Но опять же, мой личный опыт и разумение (мое) ровно точно так же побудит меня взять "катанный" заводской нож, нежели даже задешево приобрести "кованину" не от одного-другого лично мне известных ковщиков.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Nim Shehit
01.06.2011, 23:59 №11

Baza
Простите, господа, но сливу в жопе не удержал. Ковку я разную видел и сделал личное наблюдение. В европах куют ковалдой и по всей поверхности заготовки. Про мехмолоты речь не идет. А в азии куют тонкими молотками, почти как боевые клевцы и от периметра заготовки к её центру, плотность, как я понимаю, получается разная. Вся формовка клинка делаеся молотками и резцами, поэтому (опять, таки мое личное предположение - без слесарки полировка не дотягивает,(япы не в счёт)). Это не аксиома, просто личные наблюдения. В индии до сих пор есть смешные черти гонды, которые из медных трансформаторных шин себе так бритвы плющат. Еще раз повторюсь - сам я не куец, юзер и точильщик, максимум. Просто озвучиваю личные наблюдения.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Циркач
02.06.2011, 1:38 №12

Винница
О! Вот это другое дело! Полегчало.
Та-ак.. запасаюсь коньячком-с.
К Алексею я завсегда успею.
В Королев... Старшая дочь в Москве.  Very we!
В Мюнхен?... Далекова-то... Хотя, младшая сейчас в Зальцбурге...  So-so
Однако, спасибо! Образовываюсь.
Alcohol
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Paul
02.06.2011, 1:56 №13
Гость
А можно и я тоже скажу?
Ничего в жизни не ковал, только один раз, в школе, отвертку (кстати до сих пор служит).
Зато форумов начитался ... Well
И вот сложилось у меня такое представление, что если спуски кованы, а слесаркой чуть подточили, то разница должна быть.
А полоса что кованая, что прокатанная, разница не велика.
Ведь по степени деформации прокат равен хорошей ковке, и чтобы сделать еще лучше, ковать надо много.
(очень скромное имхо)

p.s.
на практике в Запорожье наблюдал работу прокатного стана, там в 4-х миллиметровую полосу раскатывается блямба высотой в пол метра, впечатляющее зрелище.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Поcетитель
02.06.2011, 5:54 №14

München
Сейчас деформация пром. стали задается на компьютере, может идти в различных направлениях. Эта деформация идет при точном контроле температуры и превосходит любую «кузнечную деформацию» настолько, что это вообще не сравнимо.

Стали с большими кавернами, пустотами, большим количеством грязи можно улучшить проковкой. Но такие стали не должны сегодня выпускаться.

Стали с выраженными волокнами (рисунком) иногда можно улучшить термо- механической обработкой. Такие стали имеет смысл делать, когда в более высоком качестве нет нужды (некоторые рессоры и др. детали, где «супер» просто не нужно и только ведет к потере денег).

Сегодня доступны стали рессорные, углеродистые и легированные такого качества, которое кузнец просто достичь не может (подшипник, 1.2562 и др.). Тут ковкой улучшать нечего. Можно либо ухудшить, либо сохранить качество данных материалов.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Nim Shehit
02.06.2011, 9:29 №15

Baza
Но если при ковке самой рас3,14здатой стали объём всё-таки уменьшается, значит плотность должна расти? Вроде элементарная физика. Добавьте гипотетически идеальную термообоработку. Что-то я думаю всё-таки улучшиться. Нет пределов совершенству.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Mikle
02.06.2011, 9:51 №16

Петрозаводск
если при ковке самой рас3,14здатой стали объём всё-таки уменьшается, значит
Значит, окалины много... восстановливающее пламя надо делать, или защитную среду Well
Имхо, одно дело - отбивать косу и не закаливать её, другое - ковать нож под термообработку. По мне, пока ковка в основном - способ сбережения ценного материала и уменьшения затрат на обдирание...
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Nim Shehit
02.06.2011, 10:14 №17

Baza
Ну не знаю.... Меня учили, что ковка - способ уплотнения материала, вывода "мягких примесей", ну и способ формирования изделия. Мой отец сначала ковал, потом полировал-точил, а потом - в термообработку. Всё что после термухи не нуждалось в одной лишь дополировке - безжалостно браковал. Даже дырки под щёчки рукояти никогда не сверлил - только пробивал на горячую. И, еще - говорил : "Уронишь нож в костер - он должен остаться ножом, а не стать пропеллером". Шампуры кованые делал - ни один не повело.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Леонид г.Королев
02.06.2011, 11:22 №18

Королёв
Мой отец сначала ковал, потом полировал-точил, а потом - в термообработку.
Это надо быть сильным, очень сильным термистом. Чтобы с заточенного до ...десятки? клинка поверхностно не выгорел углерод - это надо уметь обращаться и с огнем, и с железом.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Поcетитель
02.06.2011, 11:39 №19

München
Если он ковал пористую сверхпаршивую сталь, то он мог что-либо уплотнить.

Если он уплотнял пром. сталь, то шампура он аж никак делать бы не стал.

Я бы с такими талантами ковал бы из стали золото. Надо искать, где слитки.

Возможно Вы друг друга не поняли.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Поcетитель
02.06.2011, 12:03 №20

München
Мой отец сначала ковал, потом полировал-точил, а потом - в термообработку.
Это надо быть сильным, очень сильным термистом. Чтобы с заточенного до ...десятки? клинка поверхностно не выгорел углерод - это надо уметь обращаться и с огнем, и с железом.

Так делают многие.Финиш клинка до ,примерно, 600 ДО закалки. Они НЕ точат, оставляют «мясо» у кромки.
После закалки остаются предпоследняя и последняя стадии финишной обработки.

Метода экономит время, линза получается сама собой (мясо у кромки снимается при предпоследней стадии шлифовки).

Я думаю речь об этом.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Алексей Чернигов
02.06.2011, 12:28 №21

Чернигов
не Павел, тут мля одним коньяком не обойтсь, и даже не количеством с качеством,а к нему теперь и сигары искать и рыбку малосольную правильную,но без лимонов!!!!!!!!!!!
ты же вопрос не задал правильно и корректно : кто и как ковал и какие цели преследовал в ковке? просто расплющить прут или  что-там или выковать клин в размер, ну или правильную поковку  клинка....
So-so
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Циркач
02.06.2011, 13:20 №22

Винница
Да нет, Алексей, я как раз все корректно написал:
- Есть две железки - х12мф. Одна вырубленная с листа, другая - из кованного прутка. Что предпочтительней для будущего ножика?

Вот Леонид Борисович и другие академики (говорю, джентльмены, без тени сарказма, ибо всех уважаю и преклоняюсь перед авторитетом и мастерством - где еще правду узнаешь, как не здесь)не дают однозначного ответа: я так понял - главное - это в чьих руках будет сталь.
Однако, Посетитель советует искать, в данном случае, хороший прокат.
Так что же, кузнецы (кроме тех, кто работает с булатом и дамаском) уходят в прошлое?..

Леша, а коньячок с тобою и с другими джентльменами... -  я завсегда готов!
Будет ближайший "Клинок" или другое Мероприятие - надо приехать, пора уже и лично знакомиться.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Алексей Чернигов
02.06.2011, 17:52 №23

Чернигов
Паша, не спорь с омной Well To you
какой клинок лучше - кованный или вырезанный из прокатного листа?
Т.е., вот, например, есть два ножика из х12мф: один откован из прутка, а другой вырезан из полосы.

можно двояко понять Attention
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Циркач
02.06.2011, 18:15 №24

Винница
А чего же не понять-то?..
Ладно, пока небеса не закрылись, еще  вопрос: Есть 40х13 (гусары мочать!)в листе и в прутке.
Какой ножик будет лучше? А?..  So-so  Very we!
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
дмитрий
02.06.2011, 18:23 №25

мск
А вот давайте зрить в корень.

Павел, поскольку в каждом вопросе есть до восьмидесяти) процентов ответа, к коньяку имеет смысл подготовиться таким макаром.

Написать в столбик в с е  технологические операции с клинком- от вырубки прутка/полосы до заточки.
И посмотреть, а где же, блин, можно накосячить в плане будущих режущих свойств.

И результаты- на особый контроль.  А итоги- в студию, в копилку общего опыта.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
дмитрий
02.06.2011, 18:29 №26

мск
А чего же не понять-то?..
Ладно, пока небеса не закрылись, еще  вопрос: Есть 40х13 (гусары мочать!)в листе и в прутке.
Какой ножик будет лучше? А?..  So-so  Very we!



Из сороковки будет лучше тот, который заказать у Прокопенкова. однозначно- доверяйте профессионалам.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Nim Shehit
02.06.2011, 19:06 №27

Baza
А шампуры кованные и сейчас в цене. Мы то, что мы едим. А когда штампованные ленточки из нержи, с надетым мясом на мангале провисают, как брюхо у коровы? Когда поворот держат только на 180 градусов? А на кованине - можно что-то и посложней "мяса на палочке". На трех - зайца, а на пяти и на ягненка-свиненка покуситься можно. Но, тут, конечно, ещё и мангал не "жестяной-раскладной" нужен. А по поводу линзы - да, именно линза была, так что - истина где-то рядом.... Отец мой ремесленное в Златоусте в 60-х закончил, остальные университеты - по линии МО. Для меня он авторитет. Он говорил, что лучший прокат шведский и японский, при этои старательно плющил торсионы от "Комацу". А вот торсионные пластины от танковых люков он просто обдирал, делал "гламур", лепил "щёчки" из материала заказчика и ,вуаля, - хороший кухонник.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
дмитрий
02.06.2011, 20:33 №28

мск
А шампуры кованные и сейчас в цене. Мы то, что мы едим. А когда штампованные ленточки из нержи, с надетым мясом на мангале провисают, как брюхо у коровы? Когда поворот держат только на 180 градусов? А на кованине - можно что-то и посложней "мяса на палочке". На трех - зайца, а на пяти и на ягненка-свиненка покуситься можно. Но, тут, конечно, ещё и мангал не "жестяной-раскладной" нужен. А по поводу линзы - да, именно линза была, так что - истина где-то рядом.... Отец мой ремесленное в Златоусте в 60-х закончил, остальные университеты - по линии МО. Для меня он авторитет. Он говорил, что лучший прокат шведский и японский, при этом старательно плющил торсионы от "Комацу". А вот торсионные пластины от танковых люков он просто обдирал, делал "гламур", лепил "щёчки" из материала заказчика и ,вуаля, - хороший кухонник.
===

2Nim Shehit.

А можно фото отцовских ножей показать?   И не стирать впоследствии? So-so
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Nim Shehit
02.06.2011, 21:21 №29

Baza
Еслиб я мог фото показать, мне бы не надо было доказывать, что я - не верблюд. Времена были СССР овские, сидеть никто не хотел. Если на форуме есть народ старше 70 лет, может кто знает "байку" про моего отца. Он в 60-х гарнизонный патруль в полном составе в Чите уложил. И - получил отпуск, за отличную физическую подготовку. А давал отпуск дядька - шишка военная, ходил в морской форме, с кортиком, и им же (кортиком) лычки и погоны срезал. А винипух местный, почти так же в Бряге отметился, когда по говну за польским трактором ездил. Если, конечно, я по возрастному склерозу чё не путаю. Тем, что осталось, я французскую посуду "Люминер" резал, (стекло), Леонид Борисыч меня уже просвещал, но это - не папино, а из СУАР припертое. Отец и для церквей чё-то ковал (церковь в станице Бессергеневской, Ростовской области), за то и батюшка отпевал его бесплатно (таковы времена - билет на тот свет, кто ещё не купил?). Оклады для икон делал, с золотом-серебром ещё на моей памяти возился. Ко мне во Владикавказ ездил в 80-х, второй раз виделись после "за речкой" в 1989. А потом - был только на его похоронах, в 1998, и до сих пор дома не был. Видно, такова моя планида. Прошу прощенья, что иногда психую, шифруюсь постоянно - профессиональная деформация, уже не поправить. А фотки поубирал - клиентура взвыла, "де репликары цены убивают". И ещё. Я не вру никогда.(Здесь). Просто устал 3,14здеть на работе. А сейчас я уже в 3-й раз пенсионер, надеюсь, Родина простит моё 3,14здобольство.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
дмитрий
02.06.2011, 21:31 №30

мск
Понятно,  думал в хозяйстве что сохранилось, сейчас сфотать...  проехали.


Alcohol
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Nim Shehit
02.06.2011, 22:03 №31

Baza
В хозяйстве 8629 объектов (фото), но батиных нет ни одного. Начинал ещё с чёрно-белых, фотканых на "свему" и рабочие причиндалы. Как-то Маку подгонял "байку" и фото, но он потом так упроверялся, что теперь и сказать чего-нибудь стремаюсь. Ну небыло у меня возможности подбирать в карман, всё что встречал. Запоминал, записывал, фоткал, при возможности, но на ближайшем "карантине" - 88% боевых потерь Not so В Термезе у меня, как-то, иглы дикобраза гбисты отобрали.... А я их бате вёз, он из них поплавки делал.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Nim Shehit
02.06.2011, 23:26 №32

Baza
Чё то я уже лишнего наговорил... Пора на базу.. А ещё мы базой называли сгущёнку, она такая же сладкая, как возвращение.... Привет всем, кто был за речкой. Мой позывной был "сосна".
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
шарап
03.06.2011, 9:36 №33
Гость
Доброго времени суток

В защиту кованины, для примера шх-подшипник: (предположим что структура прута после проката как у дерева "кольца" - довольно условно)

1. Возьмём прокат или шар (60мм.) протянем раз в 15, получим тонкие волокна вдоль тела клинка, завернём кончик - получим очень стойкую рк, и прочный и гибкий клинок с несколько худшим резом по сравнению со следующими.

2. Развернём обойму и куём вдоль изначальной заготовки - получим клин похожий на дикий дамаск, если перемешаем слои на рк - то получим очень агрессивный рез - но менее стойкую рк по сравнению с №1.

При заворачивание кончика клинка мы на всей протяжности рк имеем одинаковую структуру.

При ковке хвостовика волокна повторяют форму перехода клинок-хвостовик, что делает его прочнее.

В ущербность проката, предположим, что прокат (полоса)имеет волокна в одном направлении.

1. Возьмём и вырежем клин поперёк полосы, ведь стрелочки с направлением проката не ставят....

2. Очень много точу разных кухоников так вот заусениц на рк, на прямой и на подъёме (завороте) всегда отличается.

про вырезание хвостовика смысла писать нет и т.д.и.т.п.

С уважением, всё лиш мои мысли
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Поcетитель
03.06.2011, 18:42 №34

München
Мысль понятна.
Но только я буду брать эту супергомогенную сталь именно потому, что желаю эту гомогенность сохранить в конечном продукте.

После ковки, грубо говоря, я буду заниматься максимально возможным уничтожением последствий ковки. Т.е. при этой ТО я буду избавляться от любых неоднородностей и любых волокон.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Mikle!
03.06.2011, 20:48 №35
Гость
Меня учили, что ковка - способ уплотнения материала, вывода "мягких примесей"
Как я понимаю - это совершенно верно для старых способов плавки, дававших на выходе очень неоднородный металл. А электродуговая плавка не оставляет в металле пустот и мягких примесей, "я так думаю!" (ц)

Даже дырки под щёчки рукояти никогда не сверлил - только пробивал на горячую
Ленивый и экономный мужчина Well но для этого да, "очень сильным термистом" и очень ловким кузнецом надо быть! я когда-то, начитавшись Богдана, пытался чисто ковкой выводить клинок - не, не то получается... всё-таки, без чистовой обработки абразивами не обхожусь.

предположим что структура прута после проката как у дерева "кольца"
Хорошее предположение! Так, для начала Well так что за волокна в подшипнике, Вы говорите? Если это rtfm и писать лень, давайте ссылу - почитаю.
заусениц на рк, на прямой и на подъёме (завороте) всегда отличается
если на прямой он всегда один, а на подъёме - всегда другой, то это прямо против Вашей теории говорит.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Nim Shehit
04.06.2011, 11:03 №36

Baza
Мой отец никогда не был ленивым, он умер на работе.
Отверстия под заклёпки пробивал в виде "восьмилучевых звезд" разных диаметров, потом запресовывал латунь и уже её сверлил.
Головки рукоятки делал крупными - в ширину клина (одно из основных отличий уйгурских ножей от узбекских).
В головке была "самая большая дирка", в неё запрессовывалось олово. Собирал на нитках рукоятку, клал нож на полукруглую деревяшку.
А потом снова разбирал и по чуть-чуть выковыривал олово из "самая большая дирка".
И так до тех пор, пока нож не лежал ровно, как аптекарские весы.
После этого заклёпывал.
И ещё, дол он делал через весь клинок - до головки рукояти, хвостовики никогда не приваривал, считал это "обманом".
При термообработке использовал синюю глину, мы её по берегам копали на Дону и Тузлове. В начале 90-х я ему подарил муфельную печь.
Пользовался ею или нет, не знаю.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Леонид г.Королев
04.06.2011, 11:47 №37

Королёв
Наши отцы были мужчинами...
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
mikle!
04.06.2011, 22:28 №38
Гость
"ленивый" - в хорошем смысле, лень двигатель прогресса.
8лучевые отверстия - это хорошо! тогда понятно. Приму идею на вооружению.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Циркач
04.06.2011, 23:20 №39

Винница
А как господа академики прокомментируют вот это:
"Поэтому долгое время полагали, да ещё и до сих пор многие такого убеждения, что К., вследствие своего сильного давления, производит сближение частиц между собой, их сжатие, а тем самым и уплотнение самого металла, и благодаря только такому действию, сталь приобретает другие свойства. Придавая К. такое значение, старались подвергать болванку как можно большей обработке и давать по возможности большее отношение площади поперечного сечения болванки к площади изделия. Однако, более тщательные исследования не оправдали этого взгляда. Во-первых, опыт показал, что удельный вес кованной стали меньше, чем литой. Ещё в 60-х годах Н. В. Калакуцкий доказал, что удельный вес литой стали, при отсутствии пороков, есть предел её уплотнения и что К., увеличивая гравиметрическую плотность болванки, уменьшает её абсолютную плотность. Из его опытов видим, что удельный вес куска стали от литой болванки равен 7,852; удельный же вес куска от этой болванки после нагрева его до светло-красного каления и хорошей проковки равнялся 7,846. Во-вторых, что повторительные нагревы и проковка не влияют уже на увеличение сопротивления и вязкости. В-третьих, что простым нагревом до известной температуры и соответственным охлаждением можно достигнуть таких же результатов относительно структуры, повышения упругости и вязкости металла. Это последнее явление было впервые замечено Д. К. Черновым и опубликовано в «З. И. Т. Общества», 1868 г."
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ковка
Так что же... Ковка - это пережиток прошлого?..
(Я ножеделание имею в виду)
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Циркач
04.06.2011, 23:24 №40

Винница
Да и вот еще.Буквально вчера обрисовалась еще более интересная ситуация. Измеряли твёрдость на различных клинках.
На вот этом ноже твёрдость оказалась 40 HRc, надфиль его не берёт, гвоздь стругается без последствий для РК.
Перемеряли три раза, результат одинаковый. Твердомер исправен, эталонный образец показал правильность измерений твердомера, да и другие клинки соответствовали заявленной 60 HRc



Возможно, у джентльменов есть свои версии по-поводу обьяснения такого явления...
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Леонид г.Королев
04.06.2011, 23:45 №41

Королёв
Выкинуть надфиль, купить новый и, продожая верить твердомеру, убедиться в том, что чудеса бывают, но не  в этом случае.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Циркач
05.06.2011, 0:01 №42

Винница
Джентльмены, завтра, в Харькове будет сравнительное тестирование кованного клинка из х12мф и клинка из листового металла из Д-2.
Приглашаю посмотреть онлайн трансляцию в 16.00. (17.00 по Москве)
http://smotri.com/live/snike2010/
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
дмитрий
05.06.2011, 14:09 №43

мск
2 Циркач.

Павел, спасибо за интересную тему.

При подведении итогов, осветите плиз такой аспект.

А что мы- в рамках заданного вопроса- считаем лучшим и худшим?
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
дмитрий
05.06.2011, 14:12 №44

мск
Мой отец никогда не был ленивым, он умер на работе.
Отверстия под заклёпки пробивал в виде "восьмилучевых звезд" разных диаметров, потом запресовывал латунь и уже её сверлил.
Головки рукоятки делал крупными - в ширину клина (одно из основных отличий уйгурских ножей от узбекских).
В головке была "самая большая дирка", в неё запрессовывалось олово. Собирал на нитках рукоятку, клал нож на полукруглую деревяшку.
А потом снова разбирал и по чуть-чуть выковыривал олово из "самая большая дирка".
И так до тех пор, пока нож не лежал ровно, как аптекарские весы.
После этого заклёпывал.
И ещё, дол он делал через весь клинок - до головки рукояти, хвостовики никогда не приваривал, считал это "обманом".
При термообработке использовал синюю глину, мы её по берегам копали на Дону и Тузлове. В начале 90-х я ему подарил муфельную печь.
Пользовался ею или нет, не знаю.

===
Вах!

Какой рецепт вкусный. Таких здесь не проходило со времен Марьянко и Марка Лучина.

Пора такой нож сделать.  И, м.б., пора уже потеснить финки в головах и на прилавках.






Взято на ганзе. Не то, конечно...
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Nim Shehit
05.06.2011, 15:15 №45

Baza
Это т.н. "монгольский тип", работа несомненно уйгурская, просто подвид ножей они сами так называют.

Но именно их "классика" выглядит так:



и



Самые близкие на внешность.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Циркач
05.06.2011, 18:45 №46

Винница
Прошел первый этап тестов. Три клинка: два кованных их х12мф отечественного производтства (Харьков) от разных кузнецов и один из листовой стали Д-2 (Испания) сделали по 270 резов войлока сечением 20х20.
После каждых 30-ти резов проводилось резание бумаги.
На данный момент впереди кованные клинки. Один клинок х12мф закален на 60 ед. Второй 40 ед.
Н третьем месте со значительным отставанием клинок из Д-2 60-61ед.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
дмитрий
05.06.2011, 20:20 №47

мск
Наши отцы были мужчинами...
==

ЛБ,   да и мы были ничего до 95го  примерно года.

Но вот тырнет, квартирный вопрос и маркетинг нас немного подточили...
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
...
05.06.2011, 21:26 №48
Гость
Наши отцы были мужчинами...
==

ЛБ,   да и мы были ничего до 95го  примерно года.

Не надо на этом останавливаться! Продолжайте и дальше быть мужчиной!
Вот сегодня ночью камрады ненасовсем положили чечена в Москве. За хамство неимоверное.
На "мерсе" неверные под кайфом рассекали в белостольной.
Дык кто-то еще остается мужиками... Решать каждому. Мужик он или еще как...
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
...
05.06.2011, 21:35 №49
Гость
Полез в инет поискать для подтверждения утреннюю новостьWell Нашел:
http://profinews.com.ua/get.php/6916/v-moskve-v-hode-pogoni-za-mersedesom-s-chechentsami-ranen-odin-chelovek
Ну почти так и было (как мне рассказали)...
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Nim Shehit
06.06.2011, 22:44 №50

Baza
Стрельба по нарикам - это конечно прикольно и актуально, но хотелось бы по теме.
Циркач, чем закончился тест? Это первое. Второе - а геометрия клинков идентична? Если нет, мне кажется это очередное взвешивание штангенциркулем.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Циркач
07.06.2011, 2:02 №51

Винница
Стрельба по нарикам - это конечно прикольно и актуально, но хотелось бы по теме.
Циркач, чем закончился тест? Это первое. Второе - а геометрия клинков идентична? Если нет, мне кажется это очередное взвешивание штангенциркулем.
Целью тестов было проверить стойкость режущей кромки у кованного и "листового" клинка.

Какую геометрию клинка Вы имеете в виду, дружище? У всех клинков был одинаковый угол заточки и приблизительная одинаковая толщина подвода. Резали войлок, латунный пруток, рубили лосиный рог.

официальные результаты чуть позже.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Nim Shehit
07.06.2011, 7:33 №52

Baza
Про стрельбу по нарикам "гость" написал - к чему только, непонятно. А про "геометрию" Вы уже ответили, меня и интересовало, одинаковые клины или нет. Один "линза", другой "бритва", а ищем разницу между ковкой и прокатом...
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
шарап
07.06.2011, 11:15 №53
Гость
то Mikle! про заусениц не понял, я имел ввиду ножи из проката.

фото очень гомогенного подшипника, гомогеннее только на НЛО.




Эт я про структуру.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Mikle
07.06.2011, 15:29 №54

Петрозаводск
булатный подшипник? забавно, надо попробовать протравить разные некованые кольца.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Циркач
07.06.2011, 17:41 №55

Винница
Результаты тестов.

На тест были представлены три ножа, каждому из которых был присвоен порядковый номер. В том
же порядке производилось тестирование в каждой категории тестов.

1 - Нож Василия Гошовского, сталь D2.
2 - Нож Сергея Михайловского, сталь Х12МФ
3 - Нож Сергея Худошина, сталь Х12МФ

Предварительно были проведены измерения твердости материала и получены следующие результаты
1 - 60 HRc
2 - 40 HRc
3 - 60 HRc


Все, что описано далее, делалось на глазах присутствующих.

Перед проведением тестов были произведены обмеры клинков и получены следующие данные.

№1
Толщина клинка в обухе - 4,5мм.
Спуски вогнутые от обуха
Ширина сведения спусков 0,65мм.

№2
Толщина клинка в обухе - 4мм.
Спуски прямые от середины
Ширина сведения спусков 0,55мм.

№3
Толщина клинка в обухе - 4,9мм.
Спуски прямые от обуха
Ширина сведения спусков 0,4мм.

( Измерение ширины сведения производилось микрометром путем подбора минимального значения, при
котором клинок не проходил в зазор микрометра глубже, чем на глубину режущей кромки )

ЗАТОЧКА.

Для заточки клинков использовалась точилка DMT с четырьмя заводскими камнями. Заточка производилась
согласно правилам, начиная с камня с большим зерном к камню с меньшим зерном.
При помощи угломера на приспособлении был выставлен угол заточки равный 48-50 градусам.
Для обеспечения получения одинакового угла заточки, режущие кромки ножей выставлялись на одинаковом
расстоянии от вертикальной оси приспособления 110 мм.

После заточки все клинки были протестированы на рез бумаги. По субьективным ощущениям резавших, все
клинки одинаково хорошо резали бумагу.

РЕЖУЩАЯ КРОМКА

На каждом клинке была отмечена рабочая часть режущей кромки для проведения тестов. Согласно геометрии
всех трех клинков было решено использовать для тестов часть кромки длиной в 55мм начиная от пятки или
дульки. Это расстояние было отмерено и зафиксировано малярным скотчем.

ТЕСТ 1.

Для проведения первого теста на рез войлока, использовались полосы войлока приблизительно одного
сечения. При проведении тестов войлок выбирался произвольно.
Каждым клинком производилось по 30 резов войлока таким образом, чтобы отрезать часть полосы, приблизительно
5 мм толщиной. При отрезании большей или меньшей ширины повторная попытка не производилась ни с одним
клинком. Рез производился на деревянном бруске поперек волокон войлока.
После того, как все клинки делали по 30 резов, производили рез бумаги на весу и субьективно определяли оценку
по двум основным параметрам - как клинок цепляет за бумагу и как он производит дальнейший рез. После этого
процедура повторялась со следующими 30 резами. Оценка реза клинков определялась простым большинством
голосов участников теста. При этом голоса участников, предоставивших ножи не учитывались.

Результаты теста №1

После 30 резов выявить разницу в качестве реза клинков не удалось.
Все тестирущие отметили существенное подсаживание РК, что особенно чувствовалось при начальном резе бумаги.

После 60 резов выявить разницу в качестве реза клинков не удалось.

После 90 резов субьективно лучше резал клинок №3

После 120 резов субьективно лучше резал клинок №2

После 150 резов субьективно лучше резал клинок №3

После 180 резов субьективно лучше резал клинок №2

После 210 резов выявить разницу в качестве реза клинков не удалось.

После 240 резов сложилась такая ситуация.
Клинок №1 почти перестал резать войлок.
Клинок №2 резал ЧУТЬ лучше №1
Клинок №3 резал тяжело, но ощутимо лучше, чем первые два.

После этого тест №1 было решено закончить.


ТЕСТ 2.

При проведении второго теста всем тестирующим было предложено сделать одинаковое количество
резов всеми клинками ( по 5 ) и расставить клинки в порядке предпочтения от лучшего к худшему.
В тестировании принимали участие 4 человека.

Результаты теста №2.

Клинок №1
занял места 3,3,3,3

Клинок №2
занял места 2,1,2,2

Клинок №3
занял места 1,2,1,1


ТЕСТ №3

Тест состоял в перерезании латунного стержня диам. 3мм. прокаткой режущей кромки клинка по
стержню под нагрузкой. После чего проводилось визуальное исследование РК и проверка на рез бумаги
аналогично тесту №1.

Перед тестом режущие кромки ножей были восстановлены в исходное состояние способом, описанным
в тесте №1.

Рез прутка производился на деревянном бруске одним человеком.

Результаты теста №3.

Клинок №1 - режет бумагу с заметными проблемами, РК зализана, есть заворот.
Клинок №2 - режет бумагу с небольшими заминами, заметны местные зализы РК.
Клинок №3 - режет бумагу без усилий, повреждения РК отсутствуют.

Finita
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
дмитрий
07.06.2011, 20:29 №56

мск
Как то есть Finita? А где же ответ на вечный вопрос?

Второй этап планируется?
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Поcетитель
07.06.2011, 21:31 №57

München
шарап
Мы много раз обсуждали разные рисунки в т.ч. и на подшипниках.

То есть много причин: качество может варьировать и за бугром («везде люди»), сталь вывозится из той же России или Украины и т.д. и не переплавляется как положено и ...

И что дальше? От изготовителя я буду ожидать такого качества, чтобы ни пищевыми (Кофе и т.д.) ни другими привычными нам «травилками» никакой рисунок там не травился.

Атак все давно обсуждали. При ковке карбиды выстраиваются в направлении деформации.
И того на клинке из Д2 получается очень приличная износоустойчивость в продольном направлении при очень плохой устойчивости к поперечным нагрузкам.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Леонид г.Королев
07.06.2011, 22:46 №58

Королёв
Клвка и прокат - суть обработка давлением. Точнее, и ковка, и прокат. И? Разница в самом нправлении деформации  и суммарной ее степени.
Классика, Беляев Н.И., технолог Путиловского завода, "О булатах". "Будучи далек от мысли воспроизвести лучший коленчатый узор древних индусов, я между тем даю примеры того, как видоизменяя ковку, можно сделать узор более сложным и совершенным в механическом смысле." (с)
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Mikle
08.06.2011, 11:17 №59

Петрозаводск
спсибо за тесты!  Perfectly
похоже, "Спуски прямые от обуха Ширина сведения спусков 0,4мм" вот большая часть успеха Well ну и термообработка, понятно.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Nim Shehit
08.06.2011, 16:36 №60

Baza
Всё-таки, мне кажется, что для чистоты эксперимента следовало изготовить идентичные по геометрии клинки - что-то типа гильотинных ножей. А так всё-равно какая-то "недосказанность и сомнения" получаються...
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Леонид г.Королев
08.06.2011, 19:09 №61

Королёв
Для научной чистоты эксперимента надо было много чего еще произвести и учесть. Вплоть до учета распределения абразивных инородных частиц по длине каната. Есть бухта каната, лежащая "где-то там" без упаковки. Наружные слои запылились, внутренние остались в заводских условиях. Но  "как бы чистый" внутрений кусок, как оказалось,  был сильно загрязнен еще на фабрике, при намотке на барабан, да еще неравномерно (штукатурка сыпалась с потолка), так что при тесте грязь попадалась через каждые два-пи-эр. Невероятно? Well Плюс требуется учесть статистические данные других "ученых", в которых ножи переставали резать скачкообразно, что предположительно свидетельствует о наличии в самом сырье канта неких стоп-частиц, распределенных случайным образом.
Вывод - тест следует проводить неоднократно, со статистическим размыванием влияния случайных факторов.

А неученым вроде бы и так понятно, что кованина - лучше. Well
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
дмитрий
08.06.2011, 19:47 №62

мск


А неученым вроде бы и так понятно, что кованина - лучше. Well
===
Не очень понятно.  Ловим едва заметную разницу в материале при помощи клинков, различающихся по толщине больше чем на половину. А ведь известно каждому немцу)), что строй клинка влияет на резучесть ни чуть не меньше , чем свойства собственно металла. Итого:  как предпродажная подготовка этих ножей-  отличный тест!

А ежели для журнала, или для вечного вопроса, то надобно вторые тесты мутить- в Киеве. И целиться не в ноунэйм D2, а сразу в Дозьера- у Саши krapper-а есть,  для тестов не пожалеет.

Только скопируйте у Дзьера поперечное сечение до сотой. Аккуратисту  Михайловскому это  особого труда не составит.  Ну на крайняк, в минус на пару соток промахнитесь, чтобы дома и стены помогали.   So-so

Вот это будет дело.  Узнаем много нового.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Циркач
08.06.2011, 20:23 №63

Винница
А чего, чуть шо, так сразу "только в Киеве"?.. ))))))))
Ну, шо за дела?!
От только в столицах люди умеют тестить и больше нигде?!..))))))))))
И еще и пана Дозиера копировать "до сотой"...
Как говорят в Одессе на барахолке 7-го километра в упрек на плохое качество шмоток:"Ну кто такой - этот Лагерфельд?!.. Он шо - вам родственник?!!.." )))
Резали войлок.(Не дерево и не сыр) При практически одинаковой толщине подвода и угле заточки клинок из листовой Д-2 испанской закалки показал результаты хуже, чем кованный из х12мф!
Что еще надо?
На мой клинок уже очередь на месяц вперед выстроилась, просят тестировать.
я лично для себя на все вопросы ответил. кроме того Леонид Борисович и Посетитель дополнительно просветили...

Дмитрий, приезжайте в Трудолюб!

Alcohol

http://knives.com.ua/forum/index.php/topic,4598.0.html

Там тоже будет мой клинок, отдам на тестирование. Комрады обещали особо не уродовать.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Поcетитель
08.06.2011, 20:41 №64

München
Для пересказа предыдущих серий:
В допорошковую эпоху Д2 деформировали в самых разных направлениях одновременно на пром. оборудовании. Т.к. толку было мало, зародилась порошковая металлургия.

Деформация в пром. условиях по объему (разные направления тоже возможны Well ) не сравнима с деформацией в разных мастерских (последняя ничтожна в сравнении с…



я лично для себя на все вопросы ответил.   Perfectly
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
дмитрий
08.06.2011, 20:50 №65

мск
All ok
Features
Perfectly   Perfectly

Это пять баллов.  И действительно, больше вопросов нет.  А ответ на вечный вопрос утёк в дырку между словами " практически одинаковые".  Ну, ладно, будут и другие еще тесты- тема то вечная...
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Поcетитель
08.06.2011, 22:36 №66

München
Дмитрий,
ответ на данный вопрос уже давно был дан.
Металлургами. Не получилось у них улучшить Д2 самыми изощренными способами ковки.

Тут главное, что человек ДОВОЛЕН результатами своей работы. Все. Well
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Циркач
08.06.2011, 23:11 №67

Винница
Зря иронизируете, господа.
So-so
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
дмитрий
09.06.2011, 19:02 №68

мск
Зря иронизируете, господа.
So-so

===
Павел, Ваш вопрос располагал к серьезному отношению.  Что требовалось определить?  стойкость РК,  при различных испытаниях.

Тесты здесь вместо электронного мелкоскопа, а заглянуть хотим ни много ни  мало- в структуру металла, у кого зерно мельче и прочие ништяки.

Так какие же здесь могут быть практически одинаково с разницей в две десятых и разной формой сечения?..  




Справедливости ради должен заметить, что это тесты этапные. Такими все здесь переболели-  и ПР и Ганза и журналы ножевые...
Ответов такие тесты не дают, а, например,  под пиво- то что надо.  На фестивалях чтонить тестить- милое дело.Alcohol

Хотя нет, вру.  Есть от тестов прямая польза.  Народ- постепенно-  начинает ценить хороший строй и присматриваться к тонким клинкам, и сразу же понимает, что вот не надо ножем рубить сейфы и батареи...


Farewell
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Циркач
10.06.2011, 0:22 №69

Винница

Павел, Ваш вопрос располагал к серьезному отношению.  Что требовалось определить?  стойкость РК,  при различных испытаниях.
Farewell

Вот именно! Вы же сами и понимаете - именно СТОЙКОСТЬ РК.
И здесь не нужен электронный микроскоп. Я вовсе необязательно заглядывать в структуру металла. Или Вы хотите сказать, что Вам достаточно, даже не видя самого ножа, не держа его в руках, не проводя испытаний, а только лишь взглянув на макроснимки определить какой нож будет резать лучше?..

  Есть от тестов прямая польза.  Народ- постепенно-  начинает ценить хороший строй и присматриваться к тонким клинкам, и сразу же понимает, что вот не надо ножем рубить сейфы и батареи...
А причем здесь строй клинка? Если бы резали деревяху, то тогда еще понятно, что надо учитывать строй клинка.
А здесь резали войлок. И строй клинка при разрезании такого материала имеет второстепенное значение. А на первое место выходят угол заточки и толщина подвода.
И тест показал, что кованная Х12МФ ведет себя не хуже, чем Д-2 из листа.
Именно это и было целью тестов - проверить так ли это. Т.к. кое-где уже почти три месяца интернетвойны идут: одни утверждают, что только на просвещенном западе есть высокая ножевая культура,где все уже давно работают с прокатной сталью (о порошках и дамасках-буалтах не говорится), а кузнецы наши просто морочат людям голову, плюща "всякие ШХ...", тем самым отвлекая народ от правильного пути...  А кузнецы наши отчаянно сопротивляются... )))))))


Справедливости ради должен заметить, что это тесты этапные. Такими все здесь переболели-  и ПР и Ганза и журналы ножевые...
Ответов такие тесты не дают, а, например,  под пиво- то что надо.  На фестивалях чтонить тестить- милое дело.Alcohol
А вот это, батенька, попахивает снобизмом. Ибо, как только Мастер перестает проверять-тестить-испытывать свою продукцию, наступает деградация.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Nim Shehit
10.06.2011, 9:10 №70

Baza
При разных профилях клина РК "нагружается" по-разному. "Линза" - "надрезает и рвёт" (сабли, катаны, в ,принципе, боевая часть востока). "Бритва" - "впиваеться" (бритвы, скинеры, хоз.быт.). "Прямые" - чистый рез, ни для рубки, ни для пиковых нагрузок (идеальные кухонники, живущие везде). Сугубо моё мнение. Но исключив из формулы качество сталюки (раз она у нас одинаковая), всё равно получаем совершенно разный рез. И не важно, что режем, если "оно" не толще миллиметра (образно). При большей толщине, хоть по войлоку, хоть по оппоненту, на "живучесть" РК строй клинка влиять будет очень значительно. Ведь есть разница - "РК начинает рез и отдыхает" или "РК начинает рез и усераеться до упора".
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Циркач
10.06.2011, 10:53 №71

Винница
Надеюсь, Вы имеете в виду не профиль клинка, а поперечное сечение. А это суть разные вещи.
Так вот, еще раз повторяю: при резании войлока абсолютно все равно какое поперечное сечение клинка, а тем более его профиль.
Именно на войлоке проверяется стойкость РК, которая, в свою очередь, зависит от ТМО (при одинаковости сталей, разумеется)

Взгляните на ниже приведенный рисунок поперечного сечения клинка:



При резе войлока работает только участок "А". Как только пройден этот участок пласт войлока отваливается и уже никак не влияет на рез.
Другое дело, если режем деревяху, например, - в этом случае имеет значение форма поперечного сечения и на участке "Б". Т.к. этот участок уже отвечает за легкость погружения клинка в разрезаемый материал.
(на данном рисунке показана вогнутая линза, но такой строй клинка взять просто как пример)
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Nim Shehit
10.06.2011, 11:12 №72

Baza
Мей би, что суть одно и тоже мы зовём разными именами. Я под профилем понимаю именно поперечное сечение. Но, если "в чистую" тестироват РК - нужно затачивать проволоку. Трение никуда не деть. Иначе нож был бы первым "перпетум мобиле". Только "участок А", сработает при малых величинах.... Уважаемый Циркач, я "практик - резун", и имею три личных аксиомы "линза - гут!", "кованина - гут!", правильно поставленные навыки и сенсорика человеческого тела - "гут!". Остальное - от лукавого. Помимо железяки рез определяем и мы сами - плечом режем или кистью, давим на нож или протягиваем. ЛБ прав, слишком дох. переменных.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
дмитрий
10.06.2011, 18:18 №73

мск
2Циркач. Со всеми доводами категорически не согласен, разойдемся при своих.

А вот здесь интересно.
==
а кузнецы наши просто морочат людям голову, плюща "всякие ШХ...", тем самым отвлекая народ от правильного пути...  А кузнецы наши отчаянно сопротивляются... )))))))
==

Кузнецы идут интуитивно) правильным путем.  Потому как просвещенный запад оперирует машиностроительным металловедением, а нам интересны аномальные свойства металла на тонкой кромке. Одна и та же марка стали в исполнении разных фирм и разных мастеров разброс в свойствах дает оч. большой.  Вот здесь мастеру индивидуалу и раздолье- из всего выжимать максимум.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Nim Shehit
10.06.2011, 19:56 №74

Baza
Есть хороший учебник по резу. "Судебно-медицинская экспертиза" 1946 года издания. Если найдёте - почитайте. Там много ответов. В этом мире ничего не бывает "само по себе". Всё - совокупность событий. И нож, кинжал - тоже совокупность событий. Нож - не сталь, не РК, не профиль, не рукоятка, не способ монтажа.... Это - всё вместе. Как-то так меня учили.... А совершенство - оно бесконечно. Иначе не было бы совершенством.  All ok
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Циркач
11.06.2011, 1:28 №75

Винница
Огромное Спасибо всем за отзывы в моей теме!
Большое спасибо за науку!
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Алексей Чернигов
11.06.2011, 19:51 №76

Чернигов
а я всё с коньячком , да коньячком .... So-so
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Mikle
14.06.2011, 9:09 №77

Петрозаводск
А ты почитай судебно-медицинскую экспертизу, там много написано о последствиях неумеренного употрбеления крепких спиртных напитков Well
ps эх, помню я лет примерно в 12 спёр у отца учебник суд-мед экспертизы, раритет начала 1900 годов - потрёпанный том с ятями. Тоже много нового узнал  I hesitate
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Mikle
14.06.2011, 9:21 №78

Петрозаводск
Циркач, короче говоря - тестить надо клинки с очень одинаковой геометрией, иначе никому ничего не докажешь!
я вот, к примеру, прочитав геометрию клинков - сразу поставил бы на нынешнего победителя. Может у него и впрямь сталь лучше, кто знает Well ну и Д2 всё же не х12мф, хоть и похожа.
И ещё к вопросу о математике и статистике: одно измерение ничего не значит, просто отладка процесса тестирования.
По уму - если ставим вопрос "кованина против проката на одной стали" - нужно для каждой марки стали делать несколько, минимум 3 пары, одинаковых по геометрии клинков, и тестить каждую группу, получая средний рез и дисперсию  для каждого способа изготовления.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Nim Shehit
14.06.2011, 17:18 №79

Baza
помню я лет примерно в 12 спёр у отца учебник суд-мед экспертизы, раритет начала 1900 годов - потрёпанный том с ятями. Тоже много нового узнал

Значит, Вы понимаете о чём я. Нож ведь не для резки войлока предназначен. Не зря япы свои клинки на жмурах и злодеях тестили. А трасология ран, раневых каналов, как мне кажеться, нагляднее всего демонстрирует возможности разной геометрии. Трёхгранные стилеты, например, и с профилем линзы, и с профилем бритвы не только колют, но и отлично режут, вот только не глубоко - опять-таки, геометрия клинка. А по удержанию РК к ним не придраться.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
дмитрий
14.06.2011, 19:33 №80

мск
Ну, раз ТС откланялся, а вы разговор продолжаете, предлагаю расставить ваще все точки над i.
Ежели что, потом перенесем в новую тему.

Для начала- так чем жешь отличается удачно термированный клинок от посредственного - в одной марке стали и при равной геометрии?  Вот допустим, прошел второй тур тестов, учтены пожелания трудящих, и получены некие результаты.Где, на каком уровне будут выявлены реальные, а не ух-ты! различия?

И второй вопрос- собственно к Леониду Борисовичу, что то припомнилось, думаю- в тему.  N-лет назад  Вы  приводили здесь краткий вопросник по металловедению- для поступающих в обучение к Архангельскому. Полезу искать, найду- дам ссылку. Думаю, кое что прояснится про кузнецов, идущих в правильном направлении.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Поcетитель
14.06.2011, 21:59 №81

München
Дмитрий,
Например,в стали с более чем 0.8С (пусть углеродка будет) неудачно прошло или не было проведено это «термоциклирование».
По границам зерен остается цементит, зерно остается относительно большое. А это значит хрупкость.

«Удачное термоциклирование» значит, что сталь будет меньше крошиться. Клинок из нее можно делать тоньше, тверже с более тонкой кромкой и затачивать можно острее. Износ такой кромки идет медленнее, тк скалываются при износе кромки более мелкие частицы.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Леонид г.Королев
14.06.2011, 23:24 №82

Королёв
Термоциклирование  - это термин, который я не люблю. Не любдю по той причине, что он ничего не о-пределяет, не кладет предел -котгда сталь уже Т., а когда -еще нет.
Ну, вот плющу я клин из прутка, вручную, скажем. Хошь-не-хошь, а десяток раз нагреешь. В диапазоне, ткзть. И? Термоциклирован клин? Ага, 5 циклов. Взял молоток полегче, целый час упражняюсь, полста циклов провел. Опять термоциклировал...
Или просто в печь кинул, комп на цикличный режим поставил, 100 циклов туда-сюда за ночь провел. И? Опять термоциклировал.

да что же это за термин, который ни о чем не говорит и ни на что не указывает. Это и не термин даже, ибо "термин" значит "прекращатель, прерыватель, огрнаичитель" (от лат. terminus — предел, граница),
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Леонид г.Королев
14.06.2011, 23:31 №83

Королёв
А с третьей стороны, я могу изотермически, при одной т-ре, мять железо хоть час. В разных направлениях, с угла на угол, с касательными напряжениями, когда карбиды трещат, в полупластичном состоянии на границе рекристаллизации.. и никакой цикличности, просто громадная суммарная степень деформации.
И вот ведь, на канатах и прочем может дать стойкость меньше паршивой прокатанной сталюки.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Поcетитель
14.06.2011, 23:46 №84

München
Говорю о колебаниях в районе AC 1

А так да: термоциклированиеее- как много туда слилось Well
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Nim Shehit
15.06.2011, 3:13 №85

Baza
Бухну не в тему, но навеяло вдруг... Когда смотрел первый раз кино "Терминатор" - думал, что оно про космос. Терминатор - граница дня и ночи на планетах без атмосферы. А оно оказалось про мужика на батарейках.... Без трусов и злого.... Всё относительно. "В путь - так в путь!" (слова джентельмена, провалившегося в пропасть). Дилетансткими глазами видел клинки с зонной заклкой, выделенной цветом в разных регионах. И не могу понять, точему тупо и взахлёб восхваляют яповский "хамон", как что-то исключительное и не имеющее аналогов. А термоциклирование - заумная обзывалка для процессов, когда изделие нагрето и охлаждено более двух раз.
"Достал ниндзя "звёздочку" - вот хороший ножик! Войлок режет, гвозди рубит, волосы бреет, метнёшь, всегда воткнёться! - А чёж на охоту не берёшь? - Да в последний раз кабан с 15 такими в жопе убежал, а теперь когда опять накую...." - это про геометрию и назначение. Алмазом и не побриться, и плов не сделать - хоть тверже и нет его.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Mikle
15.06.2011, 9:34 №86

Петрозаводск
Ну вот, приехали Well и слово пустое, не термин, и мять железку не всегда значит её улучшать, и тестить надо не на войлоках/канатах, а на жмуриках (желательно свежих).
С другой стороны, есть же воспроизводимые феномены - та же "волновая сталь", которая выделывается из обычных сталей и вроде как очевидно их превосходит. Вот её на тесты надо взять, третьей будет - после проката х12мф и прокованной х12мф.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Nim Shehit
15.06.2011, 10:12 №87

Baza
Майкл, не будем "плодить сущьностей больше надобности". Слово не пустое - прасто расплывчатое. Мять железяки и баб - необходимость диктуемая бытием. А тестить - да, таки на жмурах! Или на баллистическом геле, но чтоб "болван" превышал клинок и по длинне, и по ширине минимум в 3 раза. И ещё чё-нибудь, имитирующее кости и сукажилия добавить.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Циркач
15.06.2011, 20:02 №88

Винница
После того, как прочел про "мять железяки и баб" и их же (если я понял правильно) тестировать решил вернуться к теме.
А что есть нового в этом деле?..  So-so
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Леонид г.Королев
15.06.2011, 21:05 №89

Королёв
Неужели заинтересовала тема сисек?
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Mikle
16.06.2011, 8:46 №90

Петрозаводск
Ручниками надо работать, а не мехмолотами, вот и будут лапы медвежьи, чтобы баб мять - только не нонешних шмакодявок, а нормальных деревенских девок, шоб було за шо подержать!
ps достоверно знаю, что колебания туды-сюды вокруг точки перекристаллизации - в аустенит и обратно - улучшает зерно, сие актуально на углеродках и почти незаметно на сильнолегированных сталях с зерном наследственно мелким. Кажись, так. А остальное - шаманство  To you
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Cynic
16.06.2011, 13:08 №91

Днепр
с зерном наследственно мелким.
Насколько я понимаю, и с крупными, слаборастворимыми при T термоциклирования (например - хромистыми) карбидами тоже почти ничего не случится?
Так и останутся крупными?
Если без механического их измельчения при ковке, конечно.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Mikle
17.06.2011, 14:25 №92

Петрозаводск
Ну по идее - да, тугоплавким карбидам пох должны быть колебания Т возле аустенитного превращения  I think
да и в какой степени их ковка разобьёт, при какой степени деформации - тоже вопрос Head about a wall
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Поcетитель
17.06.2011, 18:32 №93

München
Ну по идее - да, тугоплавким карбидам пох должны быть колебания Т возле аустенитного превращения  I think
да и в какой степени их ковка разобьёт, при какой степени деформации - тоже вопрос Head about a wall

Так тугоплавким карбидам и...ээ это по- барабану. Молоточки ручные и мех. молоты после пром. обработки ничего уже не измельчат.
Это я о Д2 или российском аналоге.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Леонид г.Королев
17.06.2011, 19:28 №94

Королёв
Думаю, что все же измельчат, но не все. Степень карбидной неоднородности (во как...) и средний размер карбидов в результате "направленной на" ковки\деформации снизятся. А вот "на сколько"  - зависит от вида деформации. Равноканальное прессование мы не осилим, но...постараться приблизиться - можно.
И не факт,  I think  что режущая способность от этого улучшится.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Поcетитель
17.06.2011, 19:44 №95

München
По книгам, вроде, более тонкая структура стали реализует свои преимущества при более тонкой геометрии.

Последняя определяется самыми большими карбидами. Т.е. толку от ещё « 2-3 разбитых карбидов» ноль.

И смысла их разбивать нет. Ибо есть порошковая металлургия.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
мак
22.06.2011, 1:35 №96

Питер
Леонид в самом начале сказал истину - ковать стоит углеродку и слаболегированные стали, все, что выше - нефиг выделываться.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Циркач
22.06.2011, 23:53 №97

Винница
А вот понял так, что Леонид Борисович высказался не так однозначно!
Даже, я бы сказал, почти наоборот:

Мой личный (личный) опыт и разумение говорит мне и заставляет опять же меня в обязательном порядке ковать исходно толстые пруты 12 и 95 стали, причем делать это долго и с мазохистским усердием. После чего они показывают вполне замечательные (для меня) результаты. "Катанный" же нож я лично и лично для себя не возьму - если будет выбор хотя бы в виде личнокованной У8.

[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Cynic
23.06.2011, 0:53 №98

Днепр
не так однозначно!
Ну, да... Только нужно не упускать из виду "с мазохистским усердием" и "личнокованной" и ... I hesitate


Вот родилась идея:

Любопытно было бы увидеть результаты состязания кузнецов в "триатлоне" типа: У8 + Х12МФ + 95Х18 под заранее заданную геометрию клинка и мишень типа "русской манилы".

Все работают с одним металлом, но пробники на тестирование - желающие могут взять заранее. (Ну, или заочно...)
Геометрия предполагается идентичной по возможности, ТО - стандарт. Или согласованный всеми участниками нестандарт. Или с вариантом "ухода на вольные хлеба"... Но только ТО, а не ТХО!

Подозреваю, что результаты могут разбежаться на порядок, а то и два. So-so (От "проходного балла" квалификации, метода тестирования, мишени, ...)
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Поcетитель
23.06.2011, 3:04 №99

München
А смысл в одинаковой геометрии?
Если я действительно улучшил сталь (значит измельчил карбиды, добился их равномерного распределения, измельчил зерно), то первое, что я проверю:
Можно ли из данной стали сделать клинок с более тонкой геометрией при ,одновременно, большей или одинаковой прочности, чем у более толстого и тупого клинка из «плохой неулучшенной  стали» ?

Второе- какой самый минимальный угол заточки для того или иного теста возможен?

А потом- сколько таким клинком можно нарезать.

Иначе получается бессмыслица. Я улучшаю сталь для того, чтобы «делать одинаковую с клинком из «плохой неулучшенной  стали» геометрию.
Well
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Поcетитель
23.06.2011, 3:30 №100

München
Это мне напоминает разговор одного изготовителя порошкового быстрореза.
Он делал из него толстые клинки с углом заточки в 40.
Когда ему показывали обычный (непорошковый) быстрорез аналогичного состава изготовитель говорил:
Не у меня порошковый, он много лучше. Он другой Well .Чем лучше при «слоновой геометрии» я не понял.

Чем толще и тупее пользователю нужен клинок, тем меньше надо улучшать сталь.
Зачем вообще много работать, мельчить и очищать, чтобы в результате сделать «тупую мотыгу».
Качество стали должно соответствовать требованиям к конечному продукту. Любые ненужные улучшения- это выброшенные деньги, время и работа.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Леонид г.Королев
23.06.2011, 10:18 №101

Королёв
Эт-т точно.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Paul
23.06.2011, 14:51 №102
Гость
Поcетитель, тогда предложить кузнецам сделать нож с максимально тонкими спусками, способный рубить манилу?
Так кухонники получатся Well

(недавно с семьей неделю в лесу провели, про Опинель несколько раз разные люди на готовке говорили - ух какой острый, а про другой мой складничек, чуть потолще - ни разу, хотя острота та же)
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Циркач
23.06.2011, 18:28 №103

Винница
не так однозначно!
Ну, да... Только нужно не упускать из виду "с мазохистским усердием" и "личнокованной" и ... I hesitate


А вот это уже не имеет значение.
Ибо: Ковать или Не ковать?..  - "Whot is the question " (с)
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Cynic
23.06.2011, 19:55 №104

Днепр
А смысл в одинаковой геометрии?
Чтобы исключить вариант, когда "авторский" промах по углу заточки на лучшей стали отбросит её в рейтинге.
Я исхожу из постулата, что при одинаковых (достаточно малых - 20-25° - углах) и одинаковых (достаточно малых (0.3-0.5 ?)) подводах результат будет вполне информативным.

Конечно, можно расширить испытания до проходов с углами заточки 20°, 25°, 30° + как автор захочет.

И можно как (1) точить до одинакового стартового усилия, так и просто (2) считать резы начиная с заданного усилия, а резы с меньшим - отбросить.
(Из предположения, что стартовая острота близка.)

Иначе получается бессмыслица.
Почему? Просто нужно условия испытаний переместить в зону, где результат будет чувствителен к улучшениям. (И ухудшениям. So-so)


Ковать или Не ковать?..
А тот же ответ #10 - разве не ответ? I think
"Но опять же, мой личный опыт и разумение (мое) ровно точно так же побудит меня взять "катанный" заводской нож, нежели даже задешево приобрести "кованину" не от одного-другого лично мне известных ковщиков." © Леонид г.Королев
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Циркач
24.06.2011, 0:04 №105

Винница

Ковать или Не ковать?..
А тот же ответ #10 - разве не ответ? I think
"Но опять же, мой личный опыт и разумение (мое) ровно точно так же побудит меня взять "катанный" заводской нож, нежели даже задешево приобрести "кованину" не от одного-другого лично мне известных ковщиков." © Леонид г.Королев
Так отож бо i воно!  So-so   I roll!
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Поcетитель
24.06.2011, 22:21 №106

München
Ковать или не ковать Д2?

Измельчения карбидов при ковке Д2 практически не наступает. Но они выстраиваются вдоль кромки, улучшая ее свойства в продольном направлении и ухудшая в поперечном.
Это значит, что износоустойчивость в продольном направлении хорошая, в поперечном- плохая.
Низкая износоустойчивость в поперечном направлении компенсируется увеличением толщины у кромки и увеличением угла заточки. При этом ДЛИТЕЛЬНОСТЬ реза при посредственном его качестве (требуется большое приложение сил при нарезке, нарезаемые материал скорее не режется, а заспиливается) превосходная.

Кому это нравится и кому это надо- тот будет счастлив. Well Perfectly
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Леонид г.Королев
24.06.2011, 22:31 №107

Королёв
В последнее время (год-два) все более проникаюсь симпатией либо к углеродистым сталям типа У8 (эдакая Т-34) или к пошлой 95Х18. И то и другое в собственном соку Well, т.е. своей ковки. А если катанное, то все равно - хоть кетай, хоть спай. Своего рода общественный транспорт - едет и едет, лишь бы не опаздывал...
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Циркач
25.06.2011, 0:22 №108

Винница
Ковать или не ковать Д2?

Измельчения карбидов при ковке Д2 практически не наступает. Но они выстраиваются вдоль кромки, улучшая ее свойства в продольном направлении и ухудшая в поперечном.
Это значит, что износоустойчивость в продольном направлении хорошая, в поперечном- плохая.
Низкая износоустойчивость в поперечном направлении компенсируется увеличением толщины у кромки и увеличением угла заточки. При этом ДЛИТЕЛЬНОСТЬ реза при посредственном его качестве (требуется большое приложение сил при нарезке, нарезаемые материал скорее не режется, а заспиливается) превосходная.

Кому это нравится и кому это надо- тот будет счастлив. Well Perfectly

Посетитель, можно ли сделать вывод (если я правильно понял), что тонко сведенным клинком из кованной Д2 на тестах можно хорошо резать войлок, но при резе деревяхи будет резать плохо?
Что касается длительности реза, то правильно ли я понял, что РК вначале затупится слегка, но потом уже долго будет держать определенную заточку?
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Циркач
25.06.2011, 0:27 №109

Винница
В последнее время (год-два) все более проникаюсь симпатией либо к углеродистым сталям типа У8 (эдакая Т-34) или к пошлой 95Х18. И то и другое в собственном соку Well, т.е. своей ковки. А если катанное, то все равно - хоть кетай, хоть спай. Своего рода общественный транспорт - едет и едет, лишь бы не опаздывал...
Леонид Борисович, Ваша симпатия к У8 касается использования ее в пакете или саму по себе?
И с чем связана такая симпатия?
А по-поводу 95х18: ну что же все так ее гонят?..  So-so))))))
Ведь Вы же доказали, что изрядно над нею потрудившись, можно получить весьма хорошие результаты!
Да и говорят, что 95х18-Ш это очень и очень отменная железка...
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
дмитрий
25.06.2011, 7:35 №110

мск
Павел, про У8 и остальные правильные углеродки...
Попадалась ли Вам в руки немецкая опасная бритва, какая нибудь Dovo, желательно не убитая?

Ежели нет, то найдите и присмотритесь, пощупайте сведение и заусенец.  Это и будет идеальный (по резу, коррстойкость не в счет!) ножевой металл, именно про него все гурманские вздохи и отзывы.  У остальных сталей- зерно крупновато) будет...


Если- без обид!- бритва есть, а в чем прикол не понятно), то Вам лабораторная работа. Заточите на такую же толщину и угол как у Dovo, клиночки из Х12МФ и 95Х18.  И опять пощупайте заусенцы.

User
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Поcетитель
25.06.2011, 11:31 №111

München


Посетитель, можно ли сделать вывод (если я правильно понял), что тонко сведенным клинком из кованной Д2 на тестах можно хорошо резать войлок, но при резе деревяхи будет резать плохо?
Что касается длительности реза, то правильно ли я понял, что РК вначале затупится слегка, но потом уже долго будет держать определенную заточку?

Тонко сведенным клинком из Д2 нельзя хорошо резать ничего. Если острота будет как у хорошего кухонника или, не дай бог, бритвы, кромка будет тупиться очень быстро и скалываться будет она большими кусками.
Чтобы Д2 вообще резала, ее надо делать изначально тупой. Понятия «острый и тупой отличаются лишь геометрией и углом заточки.
Для Д2 я бы брал угол заточки 40 и толщину у кромки от 0.4. Тогда этот клинок, изначально тупой в сравнении с бритвой, будет резать долго на своем, для многих достаточном уровне.
Если Вы сделаете на кухонннике из Д2 обух 2 мм, высоту от обуха до кромки 5 см, толщину у кромки 0.1 и угол 15-20, то кромку «снесет» при первых же резах. Остановится процесс «затупления» там, где кромка будет иметь достаточную толщину, чтобы не крошиться.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Поcетитель
25.06.2011, 11:48 №112

München
То, что нарезка войлока «исключает влияние геометрии»- это по очевидным причинам не так.

Имеет значение, толщина сразу над кромкой 0.05 или 0.3 мм? В первом случае (после первичного затупления) рабочей остроты будет еще хватать, чтобы резать. Во втором резать уже ничего нельзя. Можно иногда пилить.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Леонид г.Королев
25.06.2011, 11:54 №113

Королёв
Древняя У8 исключительно надежная сталь, очень хорошо отзывающаяся на внимание к ней кузнеца. Я этой сталью 9давно, очень давно) рубил ж\д костыли при твердости реза стекла. При этом точится в идеал. Ну, не как у Вилкинсона до 0,05 микрона, но "волос вдоль" достижимо.
И 95-я сталь, при внимательном обращении, тоже пластает волос вдоль, и при этом строгает гвоздь без каких-либо следов на РК. Разве что в мелкоскоп смотреть...

Но лично как бы для себя я все одно сделал бы дамасковый клин, просто потому, что некий стартовый  (довольно протяженный участок) дамаск режет заметно приятнее и легче. При меньшей достижимой практической остроте.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
...
26.06.2011, 7:39 №114
Гость
Mon ami, Леонид из г.Королев! Что-то, это как-то не вяжется с результатами Вами-же и организованного чемпионата. Даже чемпионатов. Может не надо выдавать желаемое за действительное и перестать себя обманывать? Домаски вешь красивая, 95-я хороша по-своему,но не более. Во-главу угла все же необходимо поставить уровень мастерства изготовителя. Или я не прав (исходя из тишины ответов)?
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
мак
26.06.2011, 11:16 №115

Питер
А марка стали не при чем?
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Леонид г.Королев
26.06.2011, 12:37 №116

Королёв
Читайте буквы, складывайте в слова, вникайте в смысл.  All ok  О чем пишет ЛБ? -о том, что и 95-я и У8 не чемпионы по удержанию реза, не лидеры по плавности хода, но надежны и просты, в простом быту позволяют делать абсолютно все -  не требуя от хозяина особых забот и навыков. Т-34 с пушкой меньше чем у Тигра и плавностью хода хуже Пантеры...но дешевле и надежней.  Так же и дамаск, даже "просто хороший", а не "от кутюр"  - за счет своих особенностей он хорошо и бодро режет, приятно, я бы сказал, но в большинстве случаев не слишком долго, наступает быстрый аллес. Зато и не мучает хозяина долгим трудным резом...
А чемпионаты... Что же, они вполне себе подтвердили факт, что для резаков Х12МФ самое оно (и я ее использую давно и нежно), но консервы-банки-деревяшки не для нее.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Cynic
26.06.2011, 16:51 №117

Днепр
необходимо поставить

- Можно ли забеременеть от капель Зеленина?
- Можно, если накапает сам Зеленин.


Наверное каждый знает, что он может улучшить ковкой. А что - пока нет.
Кто-то и попрошки куёт - и доволен.

А в общем - бабушка надвое: кто-то может получить ценный клинок, а кто-то только получить ценный опыт.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]


Непонятный кинжал

Автор Сообщение
vodolaz9
27.05.2011, 13:55 №0

Вьетнам
Здравствуйте!Что это может быть?Подскажите может кто то знает. Куплено во Вьетнаме в Сайгоне . В антикварной лавке. Ручка и ножны литье латунь или бронза ( я не понимаю). Толщина клинка 6-7 мм. на ножнах совокупление муж и жен. Может кинжал женский какой то,но вещь тяжелая для женщины.  
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Nim Shehit
28.05.2011, 21:20 №1

Baza
Фуфел. Весь ебей ими завален. Появились два года +- назад, походу одна контора стряпает. В вьете можно найти хорошую старую бронзу, но надо ехать по деревням вдоль Меконга, в городе нех... делать.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
ViniPuh
29.05.2011, 5:13 №2

КырДыр
в магазине "подарки для мужчин" такой-же лежит... один в один... новодел голимый.... продован утверждает, что "пачти восемнадцатый век"... типа ритуальный ыпоновский кЫнжал для харякиря...))) отняли у ипонскаго хенерала в Манчжурии...
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
vodolaz9
29.05.2011, 17:54 №3
Гость
E-mail
скорее всего! Там же на полке лежала бронза Чампского периода побоялся брать, что на таможне заберут как культурную ценность,а подмывало, блин. Тоже страшно вьеты народ ушлый кинуть белого это особый кайф у них.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Cynic
29.05.2011, 19:12 №4

Днепр
это особый кайф у них.
Восток - дело тонкое...

Наёобманывать низзя!
Своих.
Чужих - можно.
Своих - тоже можно. Но только если никто не узнает.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Леонид г.Королев
29.05.2011, 20:09 №5

Королёв
Можно и своих, даже и если и узнают, но если за это ничего не будет.
Плюс есть тонкая отмазка -это не я его обманул, он сам обманулся. И вот в торговле без этого точно нельзя. Well
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Nim Shehit
29.05.2011, 20:36 №6

Baza
Восток - дело тонкое...

Восток - дело обычное. Все люди хотят одного и того же.... Но разными способами.
Знание матчасти избавляет от косяков.

"Меня обманывать не надо,
Я сам обманываться рад..."

Шурик Пушкин. Афророссиянин.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]


Бушкрафтру дот ком


Новый форум
Автор Сообщение
дмитрий
26.05.2011, 20:30 №0

мск
А вот новая площадка.

Комрады дистанцируются от туризма и выживания, берут шире, и обещают акцент  на историю и этнографию вопроса.

Пока в тестовом режиме.


http://www.bushcraftru.com/
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
дмитрий
27.06.2011, 19:42 №1

мск
Классные ножны!

[!!!] [Цитировать] [Ответить]
мак
28.06.2011, 0:05 №2

Питер
Деревяшка вставлена.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
дмитрий
28.06.2011, 18:21 №3

мск
Да. А надо было чтобы что?
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Алексей Чернигов
28.06.2011, 21:24 №4

Чернигов
вообще по структуре мне напоминает зуб древнего слона...,что там за рисочки повторяющиеся?
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
дмитрий
28.06.2011, 21:46 №5

мск
Леша, это риски от торцевого шлифовального круга- при обработке с упором . Ну, стандартная хрень такая, есть лента, а есть круг на липучке.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Алексей Чернигов
28.06.2011, 22:21 №6

Чернигов
ты уверен???
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
мак
28.06.2011, 23:09 №7

Питер
Да. А надо было чтобы что?
Кусок толстой кожи обычно.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Алексей Чернигов
28.06.2011, 23:26 №8

Чернигов
Вы про  что?
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
дмитрий
29.06.2011, 18:43 №9

мск
Про риски уверен, сам делал такие-  работать и удобно и интересно- на тарелке с упором...

Кожа это вставочка, усилитель шва. На фото вставлено дерево, видимо, для жесткости, а для клинка лучше кожа, конечно.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Алексей Чернигов
29.06.2011, 18:55 №10

Чернигов
аааааааааа.вона про  что Well
а я про торец рукояти Well
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Paul
01.07.2011, 1:46 №11
Гость
Так а ножны не из бересты ли?
К ней и деревяшка.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
мак
01.07.2011, 9:38 №12
Гость
Ножны трехслойные из бересты, а деревяшка все равно неправильно.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Алексей Чернигов
04.07.2011, 9:26 №13

Чернигов
почему не правильно? деревяшка то?
обоснуйте To you
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
мак
04.07.2011, 23:58 №14

Питер
РК по ней будет ерзать, скоро затупится.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Алексей Чернигов
05.07.2011, 10:09 №15

Чернигов
а по коже кондовой , в которой могут быть микроабразивы - совсем наоборот будет..... To you
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
дмитрий
01.12.2011, 21:19 №16

мск
Раздел "Кузница"  на форуме.  Масса интересного.

http://bushcraftru.com/viewforum.php?f=66
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Гость
02.12.2011, 2:00 №17
Гость
E-mail
...изучение кузнечного ремесла в России, прямо сказать зело богато!

спасибо Бушкрафтру дот ком


http://www.ancientcraft.archeologia.ru/zavyalov.htm

http://www.ancientcraft.archeologia.ru/avtoref.htm
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Гость
02.12.2011, 2:22 №18
Гость
E-mail
база данных печатных работ по истории кузнечного ремесла

http://www.ancientcraft.archeologia.ru/bibliography.htm
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
дмитрий
04.12.2011, 19:31 №19

мск
Топорный холивар  Boxing

http://bushcraftru.com/viewtopic.php?f=19&t=128
[!!!] [Цитировать] [Ответить]


Совы (off)

Автор Сообщение
Глеб
15.05.2011, 22:50 №0

МОСКВА
Фотография занявшая первое место в номинации "Природа" на конкурсе ПРЕСС-ФОТО Беларуси 2011



Абложей Наталия
Птенцы мохноногого сыча сидят на ветке дерева в лесу, окраина Минска, 25 мая 2010 года.

http://pressphoto.by/?p=402#more-402
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Алексей Б
16.05.2011, 2:00 №1
Гость
E-mail
Глеб, фото великолепное. но тут уже действуют авторские права. Если бы можно было получить разрешение на использование ее фотографии в нашей символике конфы... Глеб, свяжись со мной в конце мая, на счет съемок, как мы говорили, пожалуйста.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
дмитрий
16.05.2011, 4:41 №2

мск
Not precisely

и чего бы такого птенцы сыча могли у нас символизировать?

I think
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Виталий Б
16.05.2011, 17:32 №3

КУРГАН, НОРИЛЬСК
Not precisely

и чего бы такого птенцы сыча могли у нас символизировать?

I think
Смволика сайта в левом верхнем углу страницы.
----------
С уважением Виталий.  
http://vitaliknife.ru/
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
дмитрий
16.05.2011, 20:08 №4

мск
и что, хотИм поменять? Сов на птенцов сыча?

It is surprised

Символ ненасытности?
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Глеб
17.05.2011, 3:08 №5

МОСКВА
Свяжусь обязательно, тем более что с 1 июня времени у меня будет много.... Well
Авторские права не нарушены... авторство и ссылка на источник указаны.... Well
[!!!] [Цитировать] [Ответить]


Фестиваль


Кузьминки
Автор Сообщение
дмитрий
12.05.2011, 21:12 №0

мск
.
http://rusknife.com/index.php/topic/6630-%D1%84%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%8C-%D0%B2-%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B5/


Что,  одним днем? А воскресенье?

Сам пролетаю- зубы, понимаишшь, записан давно. Детей хочу отправить, так что интересует схема проезда.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Cynic
12.05.2011, 21:47 №1

Днепр
Что,  одним днем?

...
... выплавка "японского" тамахагане
...

"Один рабочий цикл татара занимает пять дней: один день, чтобы строить стены из глины и песка, три дня идет плавка и один день, чтобы извлечь железо." I think I do not know
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Зодчий
12.05.2011, 22:05 №2

Наро-Фоминск
Я должен быть! По крайней мере буду стараться! С Пыхом созванивался, Иваныч обещал подготовить необходимое а остальное я подвезу.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Леонид г.Королев
12.05.2011, 22:18 №3

Королёв
.

Что,  одним днем? А воскресенье?

Было четко намечено - два дня. Даже и с половиной. Но в своем репертуаре  вмешалась политика - сняли мэра и новая метла  везде подмела финансы - в том числе и кульутрные, на фестиваль. Нет, оно как бы обещают, ибо дело хорошее, но - потом. Поэтому лишь один день. Зато нон-стоп. Well
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Леонид г.Королев
12.05.2011, 22:20 №4

Королёв
Что,  одним днем?

...
... выплавка "японского" тамахагане
...

"Один рабочий цикл татара занимает пять дней: один день, чтобы строить стены из глины и песка, три дня идет плавка и один день, чтобы извлечь железо." I think I do not know
Это если "кера" весит три тонны. а если несколько кило - то один день Well Образцы такого металла отсылали в Японию, на сертификацию,   там кивнули - годится. Так что...Alcohol
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Зодчий
12.05.2011, 22:31 №5

Наро-Фоминск
[/quote] Образцы такого металла отсылали в Японию, на сертификацию,   там кивнули - годится. Так что...Alcohol[/quote]

Я первый с ножовкой и кувалдой стою в очереди дабы отколоть и умыкнуть кусочек на полкило для сэбе! Well Ну очень надо!!!!! Well
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Леонид г.Королев
13.05.2011, 0:25 №6

Королёв
А чего в очередь-то? Заедем как-нито к Васе-сану, да и наплавим для себя сколько надо. Плюс я ведь в уму держу, что если будет  у нас когда-либо "центр", то тамахаганная татара-печь там по-любому быть обязана. Как и кричный стационар. Чтобы, значит, каждый мог...
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Алексей Чернигов
13.05.2011, 9:00 №7

Чернигов
хорошо им там , ножовки,кувалды...
а у нас зто яблони цветут и каштаны, во!
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
voleg_05
13.05.2011, 19:58 №8

Пермь
Мне сегодня заявление НЕподписали. Я так хотел увидить и показать своё, жаль.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Леонид г.Королев
13.05.2011, 23:24 №9

Королёв
Ну... в следущий раз, может быть, будет не поздно.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Егоров Валерий
18.05.2011, 14:06 №10

Москва
Вечером 21-го, мы будем жарить барана. На вертеле. Билеты у меня.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Леонид г.Королев
18.05.2011, 20:43 №11

Королёв
будем жарить барана. На вертеле.

Двух. И пить красное вино...или пиво, по вкусу.  Alcohol  А перед этим всласть покуем.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Леонид г.Королев
18.05.2011, 20:51 №12

Королёв
И ведь что интересно - звоню одному перцу - мол, приезжай, славно поообщаемся. "Ну-у...работы много". Звоню другому профессионалу - мол, приглашаю, будет интересно. "Ой, столько работы, столько работы..."
Ага. Они, значит, труженники, а Архангельский балду в кармане гоняет от нечего делать. Ладно, проффффессионалы нижегородские, в следующий раз без желтых штанов не появляться.
Как же пошло выглядит, когда деньги любят больше, чем надо... Coffee
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Алексей Чернигов
18.05.2011, 23:21 №13

Чернигов
ну и ладно,а мы под цветущими каштанами, сальца правильного с горилочкой, а то! To you  Alcohol
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Егоров Валерий
19.05.2011, 6:38 №14

Москва
Лёша, приезжай!!
Я проверился. С последнего раза инфекций нет.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Алексей Чернигов
19.05.2011, 9:24 №15

Чернигов
не,лучше вы к нам, хоть и не Магадан у вас, но у нас краЩе  So-so
а зараза , к заразе не пристаёт.
прошу прощения за офф I hesitate
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Леонид г.Королев
19.05.2011, 13:17 №16

Королёв
На всякий случай, для не местных Well - каштаны сейчас и у нас в Королеве цветут, сала лишь в маркете рядом с этими каштанами 5-6 сортов, горилки разнообразной около 30 м.кв. витрин.  All ok  Так что отмазка не катит. Не-а... Coffee
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Зодчий
19.05.2011, 20:36 №17

Наро-Фоминск
Насколько центр быстро появится покажет будущие! Главное дожили до Второго Фестиваля и он все таки состоится, народ уже выезжает, Саша Белый сегодня отзвонился мне, наверно уже в поезде едет, значит не всё так плохо получилось в первый раз.
Я свои траблы вроде уладил пока и в завтра к вечеру десантируюсь на Текстилях.
Не знаю как быть с бараном, уж больно вкусно расписываете а мне потом надо ещё в Тверские леса съё.....ть, хотелось бы  и домой заскочить. Ну да ладно, на месте разберёмся. Когда ещё барашка в тёплой компании пожуёшь! Well
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
boroda Kostroma
19.05.2011, 22:46 №18

Кострома
Блин  жаль конечно но в этом году я фестивалю дома
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Алексей Чернигов
20.05.2011, 0:36 №19

Чернигов
Ну мы то непоколебимы  So-so Разве можно сравнивать каштаны Ваши с киевскими?! я Вас умоляю...,даже смайлов не надо никаках,потом, апосля киевских можно за Ростов гутарить : в Ростове падали каштаны,как поёт Костя Ундров,а Вы про подмосковье...
ну,а про сало, то , то  Вы меня пугаете! У нас не то ,что в маге, на базаре не у всякого покупаешь,а  Вы про магазинное... Censorship Ну и про горилочку,шо тама у вас есть??!! Вы пробовали немиров наш и ваш?! отож.А мы и немирофф не всякий пользуем, так что To you
Другое дело - это хорошие товарищи и приятные эмоции,но, но надеюсь и у нас на выставке за этим не постоит,жаль, конечно не все и не  сразу в одном месте, но дай Бог и это сбудется! Alcohol
как то так ... I hesitate
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
дмитрий
20.05.2011, 18:32 №20

мск
Погода шепчет.  На 21-е  в прогнозе небольшой дождь.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Леонид г.Королев
21.05.2011, 0:07 №21

Королёв
В прошлый раз небольшой дождь был очень кстати, а то от жары, да у горнов, малось одурели...
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
дмитрий
21.05.2011, 18:50 №22

мск
Дождь был неслабый, но один раз.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Егоров Валерий
22.05.2011, 8:26 №23

Москва
Под навесом было нормально.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Алексей Чернигов
22.05.2011, 8:56 №24

Чернигов
а у нс не было дождя  Well
фоты давайте, иррроды!
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Зодчий
22.05.2011, 9:28 №25

Наро-Фоминск
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Леонид г.Королев
22.05.2011, 13:49 №26

Королёв
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Леонид г.Королев
22.05.2011, 13:50 №27

Королёв
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Леонид г.Королев
22.05.2011, 13:51 №28

Королёв

[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Леонид г.Королев
22.05.2011, 13:53 №29

Королёв

[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Леонид г.Королев
22.05.2011, 13:55 №30

Королёв
Дождь

Подшивалов и  Игин
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Леонид г.Королев
22.05.2011, 13:57 №31

Королёв

[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Поcетитель
22.05.2011, 15:13 №32

München
Хорошие снимки (особенно с воробьями и детьми, которые куют). Perfectly

Для тех, кому ковать негде, да и для всех остальных обучение «слесарке» замечательное дело.

Чтобы люди сами могли перешлифовать и сделать хорошую финишную обработку клинка.
Тем более, что это в большинстве случаев несложно и каждому доступно.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
дмитрий
22.05.2011, 15:55 №33

мск
Было и такое обучение).  Алексей Кукин, без всякой помпы развернул гриндерочек на коробочке, лицом на солнце, за спиной у кузнечного люда, и 8 часов отработал не поднимаясь.  Кому надо подходили, смотрели- спрашивали, просили помощи.   А на фото не попал...
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Поcетитель
22.05.2011, 16:09 №34

München
Это здорово.
Гриндер (хороший)- это дорогая вещь, занимающая много места.

Обычным людям хорошо знать, как это делается на камнях и (или) наждачке.
Длиться недолго, места не занимает, подходит для комнаты обычной.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
дмитрий
22.05.2011, 16:42 №35

мск
Обычные, не как мы, люди за это не берутся совсем. Голосуют рублем и доверяют профессионалам.

С другой стороны, лента ли, камень- главное прямые руки.  Рабочие, не фестивальные вещи получаются только когда рука поставлена.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Виталий Б
23.05.2011, 9:52 №36

КУРГАН, НОРИЛЬСК
Интересные фото ! Жаль без комментариев, наверняка есть что интересного рассказать.
----------
С уважением Виталий.  
http://vitaliknife.ru/
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Леонид г.Королев
23.05.2011, 13:34 №37

Королёв
наверняка есть что интересного рассказать.
/
Поверьет на слово - всего не перескажешь, это надо там БЫТЬ.  Очень плотно все было, по каждой фотке можно целый отчет\ветку наваять. Каждая палатка-навес была центром какого-либо отдельного действа и даже темы. Те же ребятишки с картинки - они ведь просто замечательны. Не обращая внимания ни на что внешнее, они слаженно и долго работали -именно рабоатали, делали дело, которым занялись. Не на показ ради фото (пусть мальчик поплющит), а именно что несколько часов осмысленно выполняли "нечто". Причем на пару, как бы в команде. Им - пять.
Булат, крица, японы, все это отдельный рассказ взахлеб. Конечно, взахлеб для тех кто в теме, кто неравнодушен. И на этом фестивале были те, кто ЛЮБИТ это дело. Без любви, за одним бараном с пивом ...жадности не хватит.
Вот поэтому, по любви и преданности, и получился праздник.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Леонид г.Королев
23.05.2011, 13:36 №38

Королёв
В огне...


http://www.youtube.com/watch?v=ba-73s8ofmc&feature=youtu.be
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Егоров Валерий
23.05.2011, 22:46 №39

Москва
Жалко Илья Куликов рано отчалил.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Леонид г.Королев
23.05.2011, 23:39 №40

Королёв
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Илья
24.05.2011, 16:24 №41
Гость
А он сына домой повез и чуть теплых слесарей, и так только в 2 ночи до дома добрались.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]


У МЕНЯ СЕГОДНЯ РОДИЛАСЬ ДОЧКА!!!!

Автор Сообщение
boroda Kostroma
07.05.2011, 18:00 №0

Кострома
Сегодня в 17.00 у меня родилось ДОЧА!!!!!
подробней пока не знаю))))
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Виталий Б
07.05.2011, 21:28 №1

КУРГАН, НОРИЛЬСК
Это счастье !
Искренне рад, поздравляю !!!
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Леонид г.Королев
07.05.2011, 22:30 №2

Королёв
Alcohol Ура! Alcohol  В аналогичной ситуации я лично в последний раз напился... Very we!
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Алексей Чернигов
08.05.2011, 21:22 №3

Чернигов
Гена! Молодца! Поздравляю  маму и тебя! молодцы!Здоровья и благ всех! Alcohol  Alcohol  Alcohol
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
ViniPuh
09.05.2011, 3:57 №4

КырДыр
Здрям...))
Дочка круче.... чем сапливые пацаны....)))
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
RIA
09.05.2011, 7:22 №5
Модератор
Новосибирск
Alcohol
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Mit
09.05.2011, 14:45 №6

Москва
Поздравляю!
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
дмитрий
09.05.2011, 18:02 №7

мск
Геннадий, поздравляю!
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Циркач
09.05.2011, 22:22 №8

Винница
Невозможно описать радость и счастье этого события.
...Да хранит Господь Вас и всю вашу семью!...
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
alvis
10.05.2011, 15:41 №9

Балашиха
Поздравляю!
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Paul
10.05.2011, 18:44 №10
Гость
Поздравляю !!!  Perfectly  Alcohol  Alcohol  Alcohol
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Cynic
10.05.2011, 21:45 №11

Днепр
Alcohol
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Mikle
12.05.2011, 8:38 №12

Петрозаводск
Плохо старалсо  To you  со второй попытки исправить!!!  Attention
Not precisely
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
boroda Kostroma
12.05.2011, 18:33 №13

Кострома
Плохо старалсо  To you  со второй попытки исправить!!!  Attention
Not precisely

Не со второй попытки не получится это у меня вторая доча To you  To you  To you
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Зодчий
12.05.2011, 21:53 №14

Наро-Фоминск
Борода, моя любимая! Ген,пытался дозвониться до тебя, но не шмогла , да и сам я в разъездах постоянно и тырнет с мобилы не везде работает. Короче..... Прими мои самые горячие проздравления за дочу! Ювелир!!! У меня последыш тоже доча! Молодцы! Жене и малышке  здоровья а тебе терпения и что бы денешка шла к тебе. Держись козак! Все будет хорошо и деток мы сможем поднять на ноги!
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
boroda Kostroma
12.05.2011, 22:30 №15

Кострома
Игоряныч спасибо Наталье поздравления передал она у меня молодец!!!! всё у нас получится)))
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
AntiQ
16.05.2011, 15:31 №16

П.
Поздравляю! Девчонки они ласковее. Терпения и здоровья!!!
Alcohol  Alcohol  Alcohol
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Егоров Валерий
19.05.2011, 6:32 №17

Москва
Молодец! И жена умница! Дай Бог, чтоб всё было нормально со здоровьем, тогда и на мальчика можно замахнуться.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]

[Новая тема]  
Страница