На главную страницу сайта К виду «форум»

[Новая тема]  
Страница

Антилегендарика


предтеча
Автор Сообщение
Cynic
27.02.2010, 0:08 №0

Днепр
Сначала была мысль создать тему в стиле "опознайте".

Одумался.

В поддержку витающих здесь мыслей.
Для сравнения с работами/инструментами наших предков.

"Финик" ~1700 года рождения.

"En Vorapuukko, sent 1700 tal, stora kniven inte original. Tillhor de vardefullaste av finska knivar."

Умляюты и т.п. сюда "no pasaran"...
Получается: En Vöråpuukko, sent 1700 tal, stora kniven inte original. Tillhör de värdefullaste av finska knivar. I do not know
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Леонид - 22
27.02.2010, 11:10 №1

Королёв
Как часто правда жизни бывает сермяжной...
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Вадим Денисов
27.02.2010, 12:38 №2

Норильск
Это для тех, кто еще не понял, что все эти финики-пуукки произошли от знаменитой "финской скоростной гонки" за качеством и свойствами Русского Новгородского Ножа. К финишу только сейчас приходят.

Так что "пукки" - еси самый успешный пример ножевой легендарики, а проповедники девайцсов - легендуны.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Марат С.
27.02.2010, 17:16 №3

Москва
ИМХО, таёжные угро-финны почасти "лесных систем выживания" вряд ли уступали славянам!
Поэтому смешение народов в Центральной России и было таким успешным!...

А спарочка классная!
И сохран неплохой...
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
mak
27.02.2010, 23:14 №4

СПБ
Есть неприятное подозрение насчет возраста ... вот это начало 20-го, фабричное пр-во, нож столяра-плотника. А насчет кондовости, рынок-то был там какой? Чухна. Это в России надо было пытаться обслуживать разные сословия, да бороться за звание поставщика двора ЕИВ, а там? Дровосеки и иже с ними, городское шведское служивое сословие обслуживала Швеция.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Spobjergvej 87
28.02.2010, 0:45 №5

Moscow, Russia


crooked knives by native americans

Нейтив они такие... напоминает ножи наших северных народностей из разобранных ножниц
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Cynic
28.02.2010, 2:47 №6

Днепр
Есть неприятное подозрение насчет возраста

Подозреваю, что в датировке может помочь стилистика ножен... Вот ещё один.


Кстати, удивляет обилие металла на рукояти.

Нейтив они такие...
Угу...
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
mak
28.02.2010, 11:13 №7

СПБ
Датировка штука лукавая ... 1700- у финнов означает, что подобные ножи начали делать с середины 18-го века, а вот конкретный экземпляр ... основные ножевые пр-ва Финляндии основаны англичанами и шведами.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Чемпион
28.02.2010, 12:47 №8

Севастополь




5 тысячилети до рх ..... финки уже были......
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
RIA
28.02.2010, 12:53 №9
Модератор
Новосибирск
5 тысячилети до рх ..... финки уже были......
и даже с серейтором!  Well
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Чемпион
28.02.2010, 18:50 №10

Севастополь
А в сша только в 1944 научились....
http://books.google.com/books?id=gN8DAAAAMBAJ&printsec=frontcover&lr=&hl=ru&rview=1#v=onepage&q=&f=false

страница 106
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
krapper
01.03.2010, 12:54 №11

Киев
А в сша только в 1944 научились....
http://books.google.com/books?id=gN8DAAAAMBAJ&printsec=frontcover&lr=&hl=ru&rview=1#v=onepage&q=&f=false

страница 106

Понтовейшая "Техника- молодежи", я вам скажу! Well
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Spobjergvej 87
01.03.2010, 22:53 №12

Moscow, Russia
трудно, конечно судить как там у них в США обстояло дело с финиками...

но вот ножевая культура была даже оч. на приличном уровне. вот такими ящичками не абы как, бо из красного дерева, баловали своих стальных друзей парни из Джоржии, в веку этак в 18-ом

  

Georgian Mahogany Knifebox Double Compartments
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
mak
02.03.2010, 0:09 №13

СПБ
Может все-таки в 19-м?
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Spobjergvej 87
02.03.2010, 1:37 №14

Moscow, Russia
К сожалению, а в прочем ничего удивительного, сам хозян американец из Сан-Франциско выставивший эту вещь на аукцион, прояснить этот вопрос не может.

Старая...

)
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
мак
02.03.2010, 17:40 №15
Гость
Любопытно, а есть док-ва, что это именно для ножей бокс?
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Spobjergvej 87
03.03.2010, 0:40 №16

Moscow, Russia
За доказательствами в Америку ехать надо.

Хотел пообщаться с продавцом, но возникли проблемы при регистрации на сайте.

Интересно было бы уточнить датировку и почему именно для ножей. Меня привлек другой лот, ящичек оказался среди "остального".


http://myworld.ebay.com/onceupntym/
[!!!] [Цитировать] [Ответить]


Samura- фальшивка?

Автор Сообщение
krapper
26.02.2010, 1:04 №0

Киев
Друзья!

А широко рекламируемые по ТВ ножи Самура, они к Японии отношение имеют?

Хотел бы приобрести, но кажется, что обман.

Нет? Well
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Леонид - 22
26.02.2010, 9:09 №1

Королёв
На ганзе много шума было, на десяток страниц. Не читал, Well но вроде как кетай.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
krapper
26.02.2010, 10:16 №2

Киев
У меня товарищ возбудился на рекламу в кулинарной передаче с Юлией Высоцкой.

Я пытался ему объяснить, что не похоже на Японию, в первую очередь изз-за псевдояпонского названия, рассказывал про Фудзивару, Ивахару... Well
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
мак
26.02.2010, 11:38 №3
Гость
Китай.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
LNS
26.02.2010, 12:58 №4

Москва
Саша, прогляди на досуге: http://www.knifelife.ru/forum/viewtopic.php?f=4&t=6332
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Мохнатый
26.02.2010, 13:26 №5
Гость
Есть неплохой способ проверки на вшивость таких "брендов".
Берете поисковик http://www.alltheweb.com/ и вводите название марки в поиск.
И выясняется, что западных сайтов, которые бы продавали эту марку, не существует (а этот поисковик крайне неохотно индексирует всё не-англоязычное). Так что можно заключить, что это не просто Китай, а "злой Китай", то есть какое-то дерьмо, которое какой-нибудь российский жучок-бизнесмен заказывает в Китае специально для российского рынка. В тот же ряд к "настоящим английским" звуковым аксессуарам, которые продаются в "Евросети", бесчисленным навигаторам и плеерам, чьи марки принадлежат торгующим ими магазинам и т.п.
Так что покупая эту хрень, человек не только кормит криворукого (что не обязательно, но в данном случае - так) китайского производителя, но еще и жулика-торгаша, который решил путем легкого мошенничества поднять отпускную цену китайского хлама, с которого он изначально и начинал свой "бизнес".
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Mit
26.02.2010, 20:12 №6

Москва
Эти нехорошие продавцы крайне некрасиво себя вели.
Я их принципиально покупать не буду и другим советовать буду игнорировать их.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
krapper
26.02.2010, 23:51 №7

Киев
Более не менее понятно с этой Самурой...
Шум, гам, скандал.

Вопрос, почему не позиционировать Китай как Китай?

Фонари Fenix и приемники Degen пользуются заслуженной репутацией, несмотря на полностью китайский бренд.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
krapper
27.02.2010, 13:01 №8

Киев
Украинский форум досят после темы о Самуре.

http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=12170.0

[!!!] [Цитировать] [Ответить]
RIA
27.02.2010, 13:23 №9
Модератор
Новосибирск
Мда... кому-то очень надо продать эти ножи... I think
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Мохнатый
27.02.2010, 16:15 №10
Гость
Раз досят, значит бабла в марку и в рекламу кто-то умудрился вложить, боятся не отбить, судя по всему.
Если уж в программах о еде, любимых массами, рекламируют, то не две копейки в название вложено.
Припомните VN, они тоже по первости свое происхождение особо не афишировали, но там чуть иная история все же была - отсюда туда обратная связь была. А у 99% аналогичных товаров отсюда идет только макет коробочки и логотип. И требование "сделайте подешевле".
У фонарей феникс и приемников деген, тексан и прочих аудитория узкая, недостаточно будет показать феникс в зубах у Ю. Высоцкой, чтобы его каждая вторая дура-домохозяйка захотела. А с ножиками для приготовления "вкусняшек" всё проще, но домохозяйка хоть и дура, но знает: "китай - дерьмо". Да и как она будет перед подружками хвастаться? А кто-то вот решил ей помочь, написать, что это япония, так что она и купит спокойно и хвастаться сможет. Все, что для счастья надо.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
...
27.02.2010, 17:06 №11
Гость
А торговля идет вовсю, даже с машин  Very we!  Very we!  Very we!
http://www.pushkino.org/ipb/index.php?showtopic=45190&st=all
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Мохнатый
27.02.2010, 17:46 №12
Гость
Ну вот, те самые домохозяйки, которые не читают других форумов, кроме как про ползунки и как приготовить сто дерьмовых блюд из одного дерьмового майонеза. Well
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
krapper
01.03.2010, 12:17 №13

Киев
http://samuraknife.blogspot.com/
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
RIA
01.03.2010, 17:58 №14
Модератор
Новосибирск
Очень интересно отслеживать ход компании. Хорошо видны отличия от VN. С одной стороны, обе фирмы делают ножи на “заграничных” заводах... Но как по разному построена концепция! (в том числе и выход фирм в ножевой мир)...
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
krapper
01.03.2010, 18:06 №15

Киев
Очень интересно отслеживать ход компании. Хорошо видны отличия от VN. С одной стороны, обе фирмы делают ножи на “заграничных” заводах... Но как по разному построена концепция! (в том числе и выход фирм в ножевой мир)...

Дык, VN, когда появился, все цивильно было.
Муан, опять же, молодец, все четко делал.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
RIA
01.03.2010, 18:20 №16
Модератор
Новосибирск
Про то и речь, два разных подхода к решению одной задачи.
Муан это отдельная тема, аккуратно выполнить внедрение в ряды гурманов та ещё задача.. это вам не форумы dos-ить..
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Cynic
10.03.2010, 3:31 №17

Днепр
Украинский форум досят после темы о Самуре.
Э... Модераторы дают добро цензурно, но откровенно высказаться?
(Не хочу навлекать гнев/создавать провокационную ситуацию...)
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
RIA
10.03.2010, 6:56 №18
Модератор
Новосибирск
странный вопрос...свободу слова отменили штоле ?
есть что сказать, надо говорить...
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
krapper
10.03.2010, 11:20 №19

Киев
Все три украинских форума задосили на выходные.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Cynic
10.03.2010, 13:14 №20

Днепр
есть что сказать, надо говорить...
Ну, тогда попробую быть не особо многословным.

Очередной скоординированной DDoS атакой на украинские ножевые сайты-форумы навеяно...

Есть предложение - хотя-бы понемногу "выходить в народ" и дезавуировать эту муру.
Никаких голословных "обсираний"! Только показать потенциальным покупателям какое это... это.

По итогу - очень хочется создать прецедент (в назидание потомкам), когда некая коммерческая структура "при деньгах" сделав несколько неразумно-агрессивных выпадов попадает на бабки. В конечном итоге - в наших силах сделать торговую марку Самура нерентабельной.
Итог зависит только от нашего неравнодушия.



В нечистоплотности их методов долго убеждаться не надо. Достаточно набрать kiocera.ru ... Oops.
Спрашивается - и что общего между этими двумя словами?

Теперь вспоминаем статьи за авторством МарьянкА. (Персонаж где-то рядом с Бабой Ягой - такой же реальный. Поэтому и неподсудный.)
Обращаем внимание, что в сравнивается, собственно говоря, тёплое с мягким.

Пропускаем обсуждение (но не забываем) труднодоказуемые, но неоднократно упомянутые различными, никак не связанными, уважаемыми людьми факты угроз и попытки подкупа.

Смотрим с другой стороны...
Есть мнение, что Kyocera в итоге не побрезгует и обратит внимание на использование их продукции (с легко читаемым логотипом!) в недобросовестной рекламе.

Аналогично - хочется узнать мнение полномочных представителей G.Sakai по поводу торговой марки, символики... а собственно: открываем сайт G.Sakai видим:

А потом смотрим сюда...  Спрашивается - что за мура?


Борзометр зашкаливает?


И вопрос на засыпку: какими умственными данными нужно обладать, чтобы уже подмочив себе репутацию, тянуть за собой ещё одну торговую марку: MAC KNIVES?
А там, кстати, раскосые глазки дядюшки ляо просматриваются совсем без труда. Да просто одна фраза "Pakka-wood handle" говорит обо всём.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
krapper
10.03.2010, 14:27 №21

Киев
А ПакаВуд при чем? Well
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Мохнатый
10.03.2010, 14:51 №22
Гость
Иероглиф 侍 侍 ваще-то просто значит "самурай". Хотя "самура" стоит писать, конечно, иначе.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Cynic
10.03.2010, 17:08 №23

Днепр
А ПакаВуд при чем? Well
При откровенной китаёзности термина/его_происхождения.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
krapper
10.03.2010, 17:33 №24

Киев
Дык, ничего китайского в пакавуде нет.
Нормальный материал, японцы его вовсю используют.
У меня Фудзивара с такой рукоятью.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Cynic
10.03.2010, 21:26 №25

Днепр
Нормальный материал
Нормальный. К материалу претензий нет. So-so
Только вот у этого материала пяток  - если не десяток наименований.
И именно "пакка-" - насколько я в курсе - азиатского, (но не японского!) происхождения. (Поправьте, если я ошибаюсь.)
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Циркач
10.03.2010, 23:57 №26

Винница
Комрады, беру на себя смелость посоветовать поаккуратней с этим гов... САМизнаете с очем речь. А то и ПР задосят...
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
krapper
11.03.2010, 16:49 №27

Киев
Найдите 10 отличий:

Нож стоит $8.86 c бесплатной доставкой. Well

http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.29121



Нож стоит 1650 руб. Well

[!!!] [Цитировать] [Ответить]
krapper
11.03.2010, 16:56 №28

Киев
А вот, как мне кажется, место, где эти ножи делают.

http://www.cqltgx.com/en/detail.asp?nclass=23
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
krapper
11.03.2010, 17:21 №29

Киев
А вот, что китайская компания пишет о себе: Well

Exported to many countries,such as Germany, France, England, Russia, Italy, Spain, the Netherlands and so on,Sharpro ceramic knife has been widely welcome by our customers around the world.

http://cqllgx.en.alibaba.com/aboutus.html
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Cynic
12.03.2010, 15:05 №30

Днепр
А вот, как мне кажется, место, где эти ножи делают.
Есть альтернативный вариант:


И даже справочка имеется:


Кстати, промелькнула цена ~2 юаня (почти полдоллара) - рядом с ней даже цена на DX кажется поднебесной. Well


А исчерпывающее мнение о том, что из себя представляет владелец этой... можно почерпнуть в его блоге:

"09/2000 - 01/2001 ООО «ТД Компания Идальго»
Бренд-менеджер проекта «Мебель Элит»
Кидальго - пидарская компания - всех кидает, пришлось и ее немного кинуть... нагрузил на пять тонн зелени и свалил [*****]... не люблю пидаров..."

...

"03/2002 - 01/2003 Ассоциация 'Автокей'
директор по маркетингу и рекламе
Я бы сказал АВТОКАЛ - фирма большая, но от этого она не перестала быть помойкой.
Руководство положило давно на бизнес, а ген дир ворует в масштабах лукойла...
Работалось хорошо, уволил половину отдела, всех лохов выкинул включая получеченскую суку, которая там воровала и ни с кем не делилась (даже со мной) =)))
Стал жертвой интриги пидаров во главе с нач отдела техобслуги Этого пидора потом тоже убрали"


Обиднее всего будет тем, кто поимел неосторожность связать своё имя с этой... и будет долго отплёвываться. Или "стыд - не дым"?
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
kU
13.03.2010, 23:53 №31

Москва
Собственно вопрос происхождения закрыт справочкой с официального сайта Роспотребнадзора:
http://fp.crc.ru/fr/?oper=s&blank=1&id=787185

//Правильный линк - http://fp.crc.ru/fr/?oper=s&blank=1&id=781039

В вопрос с кибер-атаками, надеюсь, прокопают украинские службы, благо стимулы для этого есть, а тормозов нет.

Кст, поздравляю с ожившим кизлярским форумом.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
krapper
14.03.2010, 0:05 №32

Киев
Спасибо за поддержку! Alcohol
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
krapper
14.03.2010, 14:01 №33

Киев
http://www.lezo.com.ua/index.php?news=yes
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
RIA
14.03.2010, 14:37 №34
Модератор
Новосибирск
http://www.lezo.com.ua/index.php?news=yes
Оо! достойный шаг. (жаль что на время но..)
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
p
14.03.2010, 21:56 №35
Гость
И поиск в гугле по слову samura кричит об обманщиках.
Это здорово, что интернет сообщество дало отпор наглецу с ФСБшными ресурсами.
Правда, за российскую часть в обидно. Ганзу то заставили сдаться.
Но в целом, можно поздравить.  Perfectly
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Сергей Харьков
16.03.2010, 9:00 №36

Харьков
Один из ресурсов, о деятельности Самуры http://www.samura-china.com/
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
kU
17.03.2010, 8:58 №37

Москва
Итак, на Ганзе http://talks.guns.ru/forummessage/258/604837.html
  Samura Japan признался, что керамические ножи Самура сделаны в Китае. Так какого на этих ножах написано Japan?
Отмазка с японской сталью не канает - нож керамический.
Отмазка про японский дизайн тоже - ножи стандартной для китайской фабрики формы, продается под десятком марок.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Cynic
17.03.2010, 17:34 №38

Днепр
Правда, за российскую часть в обидно. Ганзу то заставили сдаться.
Насколько я понимаю не Ганзу, а одного человека. Это большая разница.

Но в целом, можно поздравить.
Я так надеюсь что сообщество на достигнутом даже не притормозит в порыве создать победный прецедент.
(Один из неучтённых моментов - у изрядного количества энергичных мужчин (вследствие недоступности ряда ресурсов) образовалось свободное время. И хотя бы часть из них это время таки потратит.  Boxing )

И что потеря только вложенных в раскрутку самуры средств и похоронами этой тм - покажется самым лёгким исходом, когда дело дойдёт до прочих его бизнесов!

Во-первых, ну совсем некстати они изволили объявить о причастности к MAC knives.

А во-вторых... Хм... Не обязательно так далеко ходить.  So-so
Пройдёмся поближе...


Например: посмотрим на сертификаты продукции, выложенной на http://stilet.ru/. И спросим (у покупателей): оно того стОит?


Заглянем на http://japa.ru/... (Ох, ну, да... в том, что "samura" выпячено по дефолту вперёд всех и вся - кто бы сомневался...) И, на досуге, нужно поинтересоваться у_представителей/в_представительствах иных, упомянутых/представленных там фирм на счет (ой, даже не на счёт "хотят ли они быть представлены на данном ресурсе") аутентичности продукции, представленной от их имени.

Ну и вопрос  о наличии сертификатов никто не снимал...
Потому что, например, там можно увидеть: "нож керамический универсальный Kyocera FKR 140WH". За 3200 руб.
Только вот незадача... кроме как там, увидеть/купить его можно почти исключительно на taobao.com.
Потому что FKR - это очередная МарьянкА.
Только вот логотип нанесён там какой?
Неосторожненько.

А показанный там же "нож керамический универсальный Kyocera FKR 140HIP" за 6700 руб. Это вообще что?
Очередная новинка, о которой Kyocera не успела сообщить?
И не FK-, и не -HIP- I do not know


morpeh.su ... "Ню-ню... ©"
Пока пусто... Но как только "вынырнет" неперепроданным - очередную часть акции "Морпех против терроризма" можно считать гарантированной.  Very we!


http://www.novosel.ru/ Ну... подумаем/придумаем.  So-so


http://carbonexpress.ru/ - Хм... А вот ещё интересный такой раздел: "стрелы для лука охотничьи".
Поскольку охота с луком в России вне Закона - наверное возникает вопрос даже не о сертификациии, а о продаже средств браконьерского промысла?


http://loper.ru/ Гладколобый кайман - документики на животное в порядке? Или контрабанда?



А ещё приглашаю принять участие в необременительной акции: "стыд не дым? ©":  

Суть акции - нужно найти продавца самуры и отправить письмо (в обратную связь и/или повесить на форуме) примерно следующего текста:

Доброго времени суток!

Возможно Вас ввели в заблуждение, но на Вашем сайте, в описании ножей samura указано: "Производитель: Япония".

Не будете ли Вы так любезны пройти на поисковый сервер по Реестрам Федеральной службы в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека
с сертификатом на ножи samura по ссылке: http://fp.crc.ru/fr/?oper=s&blank=1&id=787185 ?  //Правильный линк - http://fp.crc.ru/fr/?oper=s&blank=1&id=781039

Если Вас не затруднит - сообщите пожалуйста о принятом Вами решении.
И отдельно - о возможности цитировать его дословно в средствах массовой информации.

С уважением, ...



          
Ну а результатами мы поделимся.
В формате "ресурс - реакция"
Естественно - нужно быть корректными.
Некоторые возможные варианты описания реакции/результата:

• "игнор"
• "исправили данные. молча."
...
• "товар снят, ответ приватный"
...
• "товар снят, извинения по поводу невольного ввода в заблуждение опубликованы на сайте, ответ публичный."


"Пробный шар" отправлен в сторону "www.mangalkazan.ru". Посмотрим...
(Дисконтные поправки -1/3...-1/4 на тот момент там уже были.)

PS Аналогичные обращения могут быть направлени и тем, кто рекламирует. (Как руководителям проектов, так и ведущим.)
Перспектива оказаться забрызганными при близком всплеске того дерьма, которое поднял гражданин Яковлев врядли кого-либо порадует.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
kU
17.03.2010, 20:25 №39

Москва
Кст, еще в 2008 получил я вот такое письмо:

Dear Madam / Sir,    

We got your contact information on B2B website. We would like to introduce our company and products, hope that we may build business co-operation in the
near future.

Our company specializes in the manufacture and export of kitchenware (such as Ceramic Knife, Ceramic Sharpener, Ceramic Peeler, Kitchen Knife, Knife Block,
tableware, BBQ set, Cheese Knife, Metal Knife Sharpener, Scissors, Bottle Opener, Kitchen Gadget etc.) for several years. We have profuse designs with series
quality grade, We-Trend concept is aimed at providing better products, excellent service, punctual delivery and competitive price. We welcome all inquiries and
comments. We urge you to contact us at your earliest convenience.

We would like to recommend ceramic knives to you, enclosed is the picture quotation, should any of these items be of interest to you, please don't hesitate to
contact us.

Thanks and best regards!

Susan Luo
21/11/2008

--------------------------------------------------------------------------------------------
We-Trend International Limited
Address:  Flat 1-502, C5-1 Building, No. 1 Machi Road, Dongxihu District, Wuhan, 430023, China
Direct phone/fax:  +86 (0) 27 8393 8835
E-mail:  susanluo@we-trend.com
Skype:  susanluo915
MSN:    susanluo915@hotmail.com
Website: http://www.we-trend.com  (It's under updating!)
--------------------------------------------------------------------------------------------

А вот и каталог ножиков: http://www.sendspace.com/file/gva4qs

Так что (по номеру рукояти) керамические ножи Самура - это китайские изделие номер два:
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
НеА
18.03.2010, 21:06 №40
Гость
E-mail
Про ФСБшный ресурс сами догадались?Не ищите в темной комнате кошку..её там нет So-so
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
p
19.03.2010, 23:44 №41
Гость
Это со слов модераторов ганзы, мол совершен наезд соответствующим офицером.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
р
19.03.2010, 23:52 №42
Гость
да и кто у нас любит пользоваться ДДОСом тоже не секрет.
(а не контролировать такой инструмент серьезная СБ не может себе позволить)
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
p
20.03.2010, 0:43 №43
Гость
Cynik
В вашем обращении неправильная ссылка, она ведет на СЕРТИФИКАТ МАРЛИ МЕДИЦИНСКОЙ Well
Вот правильная - http://fp.crc.ru/fr/?oper=s&type=min&pdk=on&pril=on&text=f031005
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
krapper
20.03.2010, 18:37 №44

Киев
Это со слов модераторов ганзы, мол совершен наезд соответствующим офицером.

МВД там, насколько я понял.
Чекисты абсолютно не при чем.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Алексей Чернигов
20.03.2010, 19:12 №45

Чернигов
и чего, реально кто-то пробил ,что вся байда исходит от кого то именно или от службы конкретно? не верю!
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
krapper
21.03.2010, 0:10 №46

Киев
и чего, реально кто-то пробил ,что вся байда исходит от кого то именно или от службы конкретно? не верю!

http://zanuda.offtopic.su/viewtopic.php?id=2943&p=3

Первое сообщение на странице.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Алексей Чернигов
21.03.2010, 10:41 №47

Чернигов
Александр,Вы меня умиляете..
даже если я ошибаюсь, но ..ладно, хай им хрец по любому!
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
krapper
21.03.2010, 11:35 №48

Киев
Так отож...
[!!!] [Цитировать] [Ответить]


Сей пчак большой - есть всё-таки британец


Маку
Автор Сообщение
Nim Shehit
25.02.2010, 7:16 №0

Baza
Мак, не качественно в Китай ездите... Мао-Таем там наверно увлекаетесь?  All ok Ваш режик всё-таки дитя Шеффилда, вот ещё вариант, но на ножнах кожа.

ещё

И китайская боевая ложка!
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
мак
25.02.2010, 9:21 №1
Гость
Люблю-люблю-люблю, хочу-хочу-хочу! Спасибо, ихде надпИсь Шеффилд? Ихде? Верю всеми фибрами, но без бумажки мы букашки. Прошу поделиться, если есть доп инфа?
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
S
25.02.2010, 20:26 №2
Гость
Captain Colin Mackenzie, Madras Army, after his release from captivity

[!!!] [Цитировать] [Ответить]
mak
25.02.2010, 22:51 №3

СПБ
К теме отношения не имеет, это мы про конкретный ножик гутарим.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]


Еще один ЯН

Автор Сообщение
Вадим Денисов
23.02.2010, 17:42 №0

Норильск
Жму якуттему. Нашел еще кое-что интересное, скоро оформлю заметкой по ЯН-у.

А пока......
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
mak
23.02.2010, 18:21 №1

СПБ
Вадим, эта тема, кортик и фотка уже пару лет трется на ганзе. Сперва показали этот кортик, потом фотку, а уж пообсуждали вдоволь. Поищи.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Вадим Денисов
23.02.2010, 22:41 №2

Норильск
Да это так, для красоты.

В "Клинописи выложил". Серошевский подтверждает Миддендорфа.

http://denisov-vadim.livejournal.com/18764.html
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Марат С.
25.02.2010, 0:28 №3

Москва
Всё подробно и чётко!
Вызывает уважение!

А для реконструкции - напильник?
Закалить, как пчак.
Можно ещё плоскость цементировать...
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
krapper
26.02.2010, 1:31 №4

Киев
Well
[!!!] [Цитировать] [Ответить]


C праздником 23 февраля!

Автор Сообщение
Марк Лучин
22.02.2010, 23:34 №0

Tallinn
Всех защитников отечества от всей души !
И хрен с ними с границами, а мы выросли все вместе в одном окопе.
Вот за это и  Alcohol
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
krapper
22.02.2010, 23:38 №1

Киев
Alcohol   Alcohol  Alcohol
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Cynic
23.02.2010, 0:29 №2

Днепр
Alcohol
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
mak
23.02.2010, 1:03 №3

СПБ
!!!!!!!!!!!!!!!!!!
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Predalien
23.02.2010, 1:39 №4

Днепр
Alcohol  Alcohol  Alcohol (между ними чтоб ничего не пролетело So-so )
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
RIA
23.02.2010, 8:39 №5
Модератор
Новосибирск
Alcohol Alcohol Alcohol
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
дмитрий
23.02.2010, 9:41 №6

мск
Alcohol
Alcohol
Alcohol
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Klingo
23.02.2010, 11:06 №7

Красноярск
Поздравляю!  Alcohol  Very we!
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Алексей Чернигов
23.02.2010, 11:46 №8

Чернигов
С праздником! за  наши СА и ВМФ! Alcohol  Alcohol  Alcohol  Alcohol
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Вадим Денисов
23.02.2010, 17:17 №9

Норильск
Войны Русского Мира - единяйтесь!
Пусть знают мощь народа, враги. Cop
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Mikle
23.02.2010, 22:00 №10

Петрозаводск
С днём Марса и Перуна всех Well
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Pitbull
24.02.2010, 15:28 №11

Киев
Alcohol  Alcohol  Alcohol
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Циркач
24.02.2010, 17:27 №12

Винница
Всех поздравляю!
Желаю всем, что б х... стоял и деньги были!!!
(кто скажет, что не актуально,бл..?!)  Very we!
И что бы никогда не пришлось воевать.
Alcohol
[!!!] [Цитировать] [Ответить]


Делаем Блокбастер-Нож.

Автор Сообщение
Вадим Денисов
22.02.2010, 17:19 №0

Норильск
Нужен блокбастер для фолдерного фабричного старта?
Чтобы скучно не было. А с чем выходить на рынок — было.

Интер.
...Как бездарно мы отдали немцам под нож марку «Калашников»... А могли и сами. Ибо немцы никогда не придумают и не разовьют необходимой успеху легендарики. Что и видим. Фиг че сделают. Зато как талантливо мы, всем руснайвофским миром, гнобили к чертям отличный скрылевский проект «Смерш»... И сам участвовал, искренне жалею.

Предложение:
Пробуем всем форумным миром создать т.н. «проект русского проекта». Без всякой коммерции, без детализации. Любой, кто после захочет осуществить — с Богом.
Нож-Блогбастер (НБ) сразу и честно делаем, как некую топ-модель (ряд) новой фирмы с прицелом для сбыта именно за речкой, — как наиглавнейшую помощь первой появившейся в стране частной фолдер-фирме с постсоветской базой. Раскрутку начинаем сразу и отсюда.
Название мной выбиралось, кроме очевидно имеющейся легендарики и 100% узнаваемости, с учетом фонемы, т.н. музыки языка, графики написания и благозвучности на русском и английском.  Каждое слово должно быть знаковым в сознании каждого же и бить в точку.

Предлагаю:
Складной нож «КГБ».
Серия из пяти ножей, названия привожу пока только на русском, хотя это уже ошибка, нужно сразу на англицском. Первичную посылку легендарики — очень сжато.
1. «КГБ-Агент» — основной нож, городского типа. Опорные точки легендарики: силовой захват на улице, мокрый Питер, хмурая Москва, Метро-2, плащ, ночь. Опорные операции поищем.
2. «КГБ-Джентльмен» — уменьшенный нож городского типа «относительно мирного вида». Опорные точки: заграничная резидентура, респектабельность, казино, аллюзия с Путиным, аварийный уход с легенды, Европа.
3. «КГБ-Сабурбан» — полевой вариант. Опорные точки: маскировка, пригородная слежка, засада, транспорт, погоня, вражья рация.
4. «КГБ-Сибирь» — увеличенный полевой вариант. Опорные точки: операции в тайге, Тунгусский метеорит, русский медведь, сбитые вражьи самолеты, перехват групп.
5. «КГБ-Буран» — нарочито технологическая модель. Опорные точки: пилотируемый космокорабль, базы на Луне, агентура в космосе.
Пока все. Можно далее и «КГБ-Леди», и «КГБ-UFO», и... Все пока.

Общественные задачи:
А.Нужно придумать оригинальную техническую фишку(и) — основную и вспомогательную. Что бы было понятней: например.., ну вот... че?... мини-проточка в обухе!, де агенты туда льют яд при случае!
Б. Определить графику и первичный дизай. Эргономику (!) Цвета.
В. Определить замок, как выясняется, критически важно попасть.
Г. Определить способ однорукости.
Д. Базовые материалы с учетом отрицания посконности.
Е. Лого и прочие надписи.
Ж. Раскидать технологичность.
Все. Нам этом работа закончится. Можно будет возвращаться к разговорам типа «Ау!».

...Первый экземпляр дарится Путину, он радый будет.
Пробуем?
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Heinrich
22.02.2010, 17:57 №1

Москва
Эх, Вадим!...
Как говаривал Владимир Владимирович по другому поводу, но как всегда в точку:
- Где деньги, Зин?...
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Вадим Денисов
22.02.2010, 18:20 №2

Норильск
Не пнл, что, на наши тутошние резговоры тоже нужны деньги? И станки с арендой? Если это возможно, то желательно не постить реплики "нахэтонадо" и "нехнеполучится", их уже хватит на 20 русских поколений. Играем с теми, кому интересно. Никому не интересно - сносим. Все просто.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
RIA
22.02.2010, 18:48 №3
Модератор
Новосибирск

Е. Лого и прочие надписи.
Какие надписи? Well So-so Всё секретно, ничо нету. КГБ! На месте лого след от алмазной шарожки. Типа Было, но сектертно. Автоматом захватываем вторую часть пункта А... Very we! Very we! Very we!
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Heinrich
22.02.2010, 19:56 №4

Москва
Много букв написал. Стёр. Протрезвею - ещё напишу. Или ваще промолчу.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
дмитрий
22.02.2010, 21:27 №5

мск
Не пнл, что, на наши тутошние резговоры тоже нужны деньги? И станки с арендой? Если это возможно, то желательно не постить реплики "нахэтонадо" и "нехнеполучится", их уже хватит на 20 русских поколений. Играем с теми, кому интересно. Никому не интересно - сносим. Все просто.
====


Нет, до следующего января разговариваем бесплатно. Собственно, вызов серьезный, серьезным людям. Если Лучин и Че отмолчатся, остальным останется только поговорить.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
krapper
22.02.2010, 23:43 №6

Киев
И обязательно к названию буквенно-цифровой индекс, как от ГРАУ.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Mit
22.02.2010, 23:52 №7

Москва
Кусачки колючей проволоки? Хотя это скорее не КГБ, а ГРУ
Тема стреляющего ножа?
Тема яда очень красивая. Зловещий агент KGB с ядовитым ножиком  Perfectly
Маскировка под какой-нибудь безобидный предмет? Зажигалка, ручка.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Вадим Денисов
23.02.2010, 0:12 №8

Норильск
Цифра "грау" - хорошо.

Ну, кстати, "затертое" название, как предложил RIА, тоже можно обыгрывать - "боковыми" аллюзиями, типа, для настоящего агента на месте лого выбивается личный номер.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
krapper
23.02.2010, 2:04 №9

Киев
Немецкая фирма "Stowa" делает реплики германских пилотских часов времен ВМВ.
Одна из моделей спецом депается нонейм.


[!!!] [Цитировать] [Ответить]
mak
23.02.2010, 9:34 №10

СПБ
Был такой только назывался Юнкерс, купил в Берлине. Пролюбил по-пьяни.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
krapper
23.02.2010, 11:55 №11

Киев
Нонейм, как торговый прием применяется, можно использовать.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Вадим Денисов
23.02.2010, 12:42 №12

Норильск
Не в нашем случае, мы и так нонейм.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Predalien
23.02.2010, 12:56 №13

Днепр
Вадим, боюсь, что по п.Б) и при учете легендарики - выбора замка для ножа кгб у нас не получится Not so . какой тогда (в ссср) замок был? такой и ставить, иначе - нож фсб. из надписей могу предложить фразу задорнова "кто не покрыт - тот будет замочен Very we! "
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
S
23.02.2010, 13:42 №14
Гость
Взять русский игольчатый штык, одну из граней увеличить, общие обводы привести к карду(старому русскому ножу)- и вуаля. Причем ттх выйдут неплохими - исторически самый живучий тип. А для складника и замок придумать можно - зяв за основу запиратель цевья калаша.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
S
23.02.2010, 14:06 №15
Гость
А боевой, к примеру, ножик должен обеспечивать:
поражение противника одетого в зимний бушлат в ближнем бою; резание парашютных полотнищ и капроновых нитей не менее 50 резов без дополнительной заточки; строгание и рубку сырой березовой ветки диаметром до 25 мм; чистку сырого картофеля, изготовление укрытий из плотного снега, разделку туш животных; использование его в качестве точки опоры или страховки при провале в полынью или при перемещении по сложному рельефу местности, при этом усилие на излом (схема – заделка, нагрузка приложена к середине рукояти при глухой заделке клинка) должно составлять не менее 100 кг; использование его в качестве рычага с нагрузкой не более 30 кг при её приложении к середине рукояти при закреплении клинка на 50 мм; использование его в качестве метательного оружия; использование навершия ножа в качестве молотка и для раздробления костей животных.

P.S. Да, чтоб не было паралелей с ех-ratio клинок в сечении должен быть 3-х гранным (равнобедренный треугольник). Рукоятка - двутавр с однопластинчатым монтажём или с обливкой кратоном. Или и то и другое. Только не пихать красивую, но слабоживучую кожу.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
дмитрий
23.02.2010, 17:56 №16

мск
А кто нибудь знает, куда подевался Мурат Вишняков?
Его солид воркс был бы полезен для визуализации KGB проекта.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Mit
23.02.2010, 20:43 №17

Москва
Открывание можно сделать за дол. Типо такого http://www.knifemaker.ru/helper.html только довести дол до конца, чтобы "кровосток" получился.
Для Бурана накладки сделать из керамики, типа "из корпуса Бурана"
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
S
23.02.2010, 22:13 №18
Гость
А назвать можно "Каюк", если ещё не занято. И слоган - "Раз куяк и Вам каюк!".
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Вадим Денисов
23.02.2010, 22:22 №19

Норильск
Каюк давно занят. В ём мы. И пробуем выбраться. Very we!

Дим, а тебя есть ссыла на муратовский нож? Мож, пусть здесь висит?
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Spobjergvej 87
24.02.2010, 1:06 №20

Moscow, Russia
Ну если серьезно или почти серьезно.

Почему бы не сделать серию «Ножи в стихах», например посвящение Санкт-Петербургу. За основу взять стихотворные произведения того же Д. Давыдова, А.С. Пушкина, А. Ахматовой, А. Блока, В. Маяковского,  серия из пяти ножей

1. Складень «Маленький повеса» (Small scapegrace). “Маленький повеса бросил Псалтырь, замахал саблею, выколол глаз дядьке, проткнул шлык няне и отрубил хвост борзой собаке, думая тем исполнить пророчество великого человека. Розга обратила его к миру и к учению.”

2. Складень «Северная Аврора» (North Aurora) “…Открой сомкнуты негой взоры Навстречу северной Авроры, Звездою севера явись! ”

3. Нож полноразмерный «Первый дальнобойный» (First range) “На грома дальнего раскат Он, правда, был похож, как брат, Но в громе влажность есть высоких свежих облаков И вожделение лугов - веселых ливней весть. А этот был, как пекло, сух…” 1941

4. Складень «Авиатор» (Aviator) “Его винты поют, как струны... Смотри: недрогнувший пилот К слепому солнцу над трибуной Стремит свой винтовой полет...Уж в вышине недостижимой Сияет двигателя медь...Там, еле слышный и незримый, Пропеллер продолжает петь... ”1912

5. Складень «Товарищ Нетте» (Comrade Nette) “Будто навек за собой из битвы коридоровой тянешь след героя, светел и кровав. Мы живём, зажатые железной клятвой. За нее — на крест, и пулею чешите: это — чтобы в мире без Россий, без Латвий жить единым человечьим общежитьем. ” 1926
---------------
Теодор Нетте — советский дипкурьер, убитый контрразведчиками при защите диппочты в поезде на территории Латвии. Его именем был назван один из пароходов Черноморского флота.


И еще мысль вслух, отношение к А. Солженицыну и его творчеству может быть разным, но вот ножевое изделие «Архипелаг ГУЛаг» может всколыхнуть не слабый ассоциативный ряд. Складень или полноразмерный нож, наборная рукоять, финка НКВД, зэковский нож, русский север, история Страны и мало ли что еще.

В России накоплен огромный культурный пласт и он-то как раз ctqxfc актуален и интересен западу. Тог да уж лучше ФСБ и олигархи, помниться кого-то там, в Лондоне, не то травили, не то давили, покушались в общем ))

С уважением,
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Spobjergvej 87
24.02.2010, 1:11 №21

Moscow, Russia
На тему зэковских и тюремных ножей, весьма "наглядная" статья 2006 г.

http://www.knifeworld.ru/articles_69.html
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Чемпион
24.02.2010, 3:28 №22

Севастополь
я еще не придумал...... а это так от веселья.....


вот так... RIA
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Чемпион
24.02.2010, 3:33 №23

Севастополь
Alcohol модерам пасибо.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Вадим Денисов
24.02.2010, 16:50 №24

Норильск
Дикая вешь! Вот и это и нужно - накидать графические идеи, кои потом могут пригодиться в реальной разработке.
Че, давай еще!

Художники и пробующие, подтягивайтесь.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
дмитрий
24.02.2010, 19:55 №25

мск


Дим, а тебя есть ссыла на муратовский нож? Мож, пусть здесь висит?
===

Да у него много чего в Solid Works изваяно. Увлекся он одно время 3-D картинками.
Ссылки не помогут, живого Мурата надо искать.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Чемпион
24.02.2010, 20:46 №26

Севастополь
еще раз -уменьшите


тема Пронина с комиксами......


[!!!] [Цитировать] [Ответить]
дмитрий
24.02.2010, 20:59 №27

мск
А чего 74Б, а не 15Н ?
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Вадим Денисов
24.02.2010, 21:22 №28

Норильск
О как. Аниче! Но однорукости нету!

Такой штопорец прям простится на роль вынимаемого-метательного, доп. ср-во поражения, т.с.
Ну а кидали его, ессно, с хитрым подвывертом, благодаря чему он прям вкручивался в лоб контрагенту.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
RIA
24.02.2010, 21:32 №29
Модератор
Новосибирск
to Чемпион
Скачиваем любую программу для обработки картинок и учимся ей пользоваться(это просто, действительно просто). Размер не более 800 по большей стороне. Переделывать каждую вставленную фотографию я не буду..
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Вадим Денисов
24.02.2010, 21:36 №30

Норильск
Кстати, этот чудо-ножик из книги Ильяина "правыживания" до сей поры нереалиован.
А что, - сделать, как в Серенгети - прижимные доп-лезвия (или еще что) на рукояти, но с полостями под золотые дирхемы в контейнерах ручки, как у Ильяна.


[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Чемпион
24.02.2010, 22:34 №31

Севастополь
2 дмитрий - писал от балды , а где есть ?....
2 RIA - понял сделаю..
2 Вадим, в реалии механизм фиксации в двух положениях, займет всю рукоять, ничего не вложить.....
и еще - толщина рукояти не более 25мм при таких ее размерах. Минус 5мм хвостовик одна плашка получается 10мм. Минус 4мм на дно и крышку,1 мм зазоры, итого 5 мм на пеналы. Минус 2мм на их стенки, итого 3мм для всего......
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Чемпион
25.02.2010, 10:56 №32

Севастополь
Тема  "НОЖИ МАЙОРА ПРОНИНА"
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Чемпион
25.02.2010, 11:50 №33

Севастополь
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
krapper
25.02.2010, 14:48 №34

Киев
2 Чемпион.

Супер!!!
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Вадим Денисов
25.02.2010, 14:57 №35

Норильск
Че, а клипса не сложится при нагрузке? Но идея треноги интересна! )

Изобрази, будь ласка, "КГБ-СИБИРЬ"!
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Чемпион
25.02.2010, 16:34 №36

Севастополь
Легко.......
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Егоров валерий
25.02.2010, 17:03 №37
Гость
полный восторг!! Символичный пятигранник в основе.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Spobjergvej 87
25.02.2010, 17:27 №38

Moscow, Russia
Из страшно красивого...



Olean Metals copy of the Linder


В рамках обсуждения интерес может представлять "Матросский складной нож", подобный тому, с которым активно выживает герой Д.Дефо в х/ф "Жизнь и удивительные приключения Робинзона Крузо", Одесская киностудия, 1972



К сожалению, не удалось найти более удачной картинки ((
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Вадим Денисов
25.02.2010, 18:46 №39

Норильск
Талантлив, что говорить. Cheerfully

А пятигранная ручка - стоит подумать, мож и попробовать в хвате...
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Егоров валерий
25.02.2010, 19:38 №40
Гость
Там хват может быть очень оригинальным.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
krapper
26.02.2010, 0:57 №41

Киев
Чемпион рулит!!!
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Чемпион
26.02.2010, 1:45 №42

Севастополь
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Чемпион
26.02.2010, 2:05 №43

Севастополь
крапер рад тебя слышать......



Spobjergvej 87

это слишком просто и одновременно слишком стильно. Сия тема выпендриться, шоб у врагов небыло. За тему спасибо Сейчас "Пронин на флоте" подумаю....

Вадим - на стойке клипса фиксируется тоже лайнерлоком


Егоров. раскройте пжл. тему про символичный пятигранник.(я не шучу)
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
krapper
26.02.2010, 23:59 №44

Киев

Нож надо назвать НДЦ- Нож Для Царапания. Well
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Чемпион
27.02.2010, 0:14 №45

Севастополь
НДЦ ! блин.... как я пролабал  Head about a wall
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Cynic
27.02.2010, 0:48 №46

Днепр
Чемпион рулит!!!

Чемпион жжот!!!
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
дмитрий
28.02.2010, 18:25 №47

мск
Еще давай!
И- может,  не вся страна знает своих героев...

http://rusknife.org/files/gallery/56_1207678794.jpg
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Чемпион
28.02.2010, 19:20 №48

Севастополь
это меня в станок затянуло...... думал кости лопнут, так зажало......
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Чемпион
28.02.2010, 21:05 №49

Севастополь
Че-йто настроение изменилось..............
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Вадим Денисов
28.02.2010, 21:58 №50

Норильск
А вот это уже изобретение. Idea
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
krapper
01.03.2010, 12:20 №51

Киев
Были такие маленькие авиамодельные рубанки, "блошиные".


Т.е. то, что предложил Чемпион- реальный инструмент.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Aarhus, Denmark
01.03.2010, 19:35 №52
Гость
E-mail
"Слоновый" складень, как всегда из Америки. Хорошего много не бывает, да и с функциональностью вроде все ок.

http://www.youtube.com/watch?v=G9XiLABQ0KQ

пардон, видео от гордого владельца... слоновой Родиной наша страна того..., с горяча короче

может быть неустрашимому майору Пронину нужен нож для Африки?
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Вадим Денисов
01.03.2010, 19:55 №53

Норильск
(солидно тыкая вилкой с пельменем в карту мира) А как же... Без Проши тама ниче не сладится. Нужен нож-африкан.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Spobjergvej 87
01.03.2010, 23:53 №54

Moscow, Russia
... ну если шоб у врагов не было, тогда на режущую кромку ножа предлагаю наносить покрытие из Искусственных Нано-Кораллов (С), нечто среднее между металлокерамикой и природными полипами.

помещенные в специальную питательную среду, эти замечательные рукотворные животные всей колонией резко идут в рост и размножение, образуя на теле клинка сверхтвердое защитное покрытие, а на лезвии соответственно микропилу, вроде той что есть у булатных сталей, только совсем уже микру )) обеспечивая исключительно агрессивный рез и износостойкость р/к.

и в копилку идей, нож 22 века. захотел себе человек ножик, форму выбрал, размер и цвет. засыпал в некую "форму для отливки" как бы не металла, а тех же нано-кораллов порошочек со спорами, залил гремучей смесью и ждет себе месяца два,периодически процесс контролируя.

кораллы-то, естественно, генетической памятью обладают, и в зависимости от условий внешней среды, температура там, состав питательной смеси,выдают на гора где упругость, а где надо твердость. по мере созревания фрукта изделию придается необходимая геометрия и т.п. финишная доводка.

посадил дед репку...

боевое применение, надожь будет чем-то пырять в брюхо серо-пупырчатых космических захватчиков

Idea User  User  User
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Spobjergvej 87
01.03.2010, 23:57 №55

Moscow, Russia
со сталью оно конечно же проще, но тож 22 век

))
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Spobjergvej 87
02.03.2010, 0:07 №56

Moscow, Russia
... а в качестве питательной среды могут выступать окислы металлов, есть же оказывается, как наши российские ученые открыли, в океане бактерии, которые на страшной глубине, в тьме кромешной без всякого фотосинтеза, за счет сероводорода преспокойно себе выживают.

т.о. самозатачивающийся ножик получиться может
Tomato
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Spobjergvej 87
02.03.2010, 0:30 №57

Moscow, Russia
и еще, есть уже такая наука как биотроника. доказано всё на Земле является источником излучений, как изученных, так и неизученных энергетических и иных полей.

кораллы, хоть и нано,все же живые. восприимчивы они к энергополям носителя-человека. допустим, надо ему колбаски к завтраку порезать, коральчики подтянулись и дают рез, чистый да гладкий.

а на стресс, ситуацию там какую экстремальную, реагируют вслед за хозяином... дают реакцию защитную и токсины, например, вырабатывают.

Boxing
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Вадим Денисов
02.03.2010, 8:24 №58
Гость
Отлично! Фиксируем новый материал - ПОЛИПОБУЛАТ. Well
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Spobjergvej 87
04.03.2010, 20:18 №59

Moscow, Russia
Капитан Пронин в космосе

http://www.youtube.com/watch?v=WZEggLQIQz8
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
va
11.03.2010, 13:44 №60
Гость
Пан Чемпион, сказать что мну в Vасторге от пронинской серии - означает нагло умолчать о вопиющем, поверить пятнадцатисантиметровой линейкой китовый ч**н, отхлебнцть лишь семь грамм из литрухи текилы...  
Точнее даже не от самой серии, а от вашего стиля мышления. Зачет.  Alcohol
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
дмитрий
14.03.2010, 9:37 №61

мск
Ап?
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
дмитрий
11.08.2010, 19:18 №62

мск
Все оказалось гораздо проще. Гораздо и проще.

http://www.zubr.ru/ru/witem/knife_sledopit


550 рэ в розницу. Качество на уровне SRM...

http://zubr.ru/pdf/ALL_front.pdf
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
v
11.08.2010, 21:28 №63

Симферополь
А кто нибудь знает, куда подевался Мурат Вишняков?
Его солид воркс был бы полезен для визуализации KGB проекта.

Я тут.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]


Таблица ожиданий ножефила

Автор Сообщение
Вадим Денисов
21.02.2010, 17:42 №0

Норильск
Когда был маленький и учился в институте, играл в игру «сопромат». Плохо давалась дурню тяжкая наука, но балку с защемленным концом, помню, как-то рассчитывал.
И вот подумал, если кто из владеющих сопроматным делом есть у нас, то можно просчитать некую «Таблицу ожиданий ножефила». Прикола ли ради, для некой пользы, не знаю.
Взять связку моделей: видных, наших и заречных, и просчитать их на теоретику, что бы знать, а какую нагрузку в принципе способен выдержать клинок, будучи жестко защемлен одним концом или же опёрнут шарнирно на два точки. На излом. Можно и без моделей, а по параметрам сечения, длины клинка и самого материала.

И свести в таблицу.
Глядишь, какое-то кол-во люди сберегут. Да и станут понятны разумные нагрузки в принципе. Как и промахи изготовителя, если что.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
dnk1965
21.02.2010, 17:54 №1

Togliatti
Теоретика, легендарика?  Well
Легендарика мне нравится. Сопромат - великая наука.
Вот, только под задачу. А для универсального ножа - тройной клин - благо.
"Ожидания ножефила" - это замечательно, только формализовать....
Я поучаствую в теме еще, попозже. Тема - хорошая.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Cynic
22.02.2010, 10:06 №2

Днепр
Да и станут понятны разумные нагрузки в принципе. Как и промахи изготовителя, если что.
Ну... для того, чтобы сковырнуть крышку люка вполне достаточно привычных размеров: 440С с 57-59HRC, фуллтанг с 3 мм на обухе при ширине 20 мм.

Да и для "воткнул-подтянутся" тоже...


I think IMHO, удобнее/нагляднее будет не "табличка" а графики...
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
S
22.02.2010, 11:22 №3
Гость
А таблица + граффик + оптимальная геометрия (клинок и рукоятк фуллтанг, чтобы понять работу системы в целом, а не по кускам)- ващще офигенно!!! Букварь и энциклопупия в одном флаконе.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Леонид - 22
22.02.2010, 13:27 №4

Королёв
родственную тему повесили скучные люди с остметалла.
http://forum.ostmetal.info/showthread.php?t=218273&page=5 Там Костя Долматов гнул свой дамасковый меч в ответ на вопросы о реальных возможностях дамасской стали. Чуть ранее другой персонаж рубил ножом железнодорожный костыли, в свою очередь подсмотрев схожий, не столь утрированный трюк у амерского производителя ламинатных ножиков  30-х годов.

Но вообще-то, если уж и впрямь привлекать скучную дисциплину  сопромат к рассмотернию ножей, то становится тавтологически скучно.  Единицы из ножиков имеют дизыйнконструкцию хоть как-то учитывающие требования сухих формул и расчетных схем. Единицы...и гланым образом этнические, отфильтрованные практикой. Всякого рода концентраторы напряжений, моменты инерции сечения, напряжения изгиба в зависимости от радиуса оного изгиба - все это крайне далеко от конструкторов и дизайнеров. Что и не удивительно. Студенту еще может быть очевидно, что пластины при накладном монтаже необходимо еще и приклеивать, а вот коммерческий практик может их и  просто приклепать.
Только в клетках говорят попугаи, а в лесу они язык забывают (с) Новелла Матвеева
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
S
22.02.2010, 13:52 №5
Гость
Извините, Леонид борисович... Не приклеивать.... Добавлять кожанные прокладки и при склёпывании методом научного тыка выбирать упругость кожи... Тогда и при нагрузках, и при метании (!!!) НЕ РАЗВАЛИВАЕТСЯ... метод старый, как говно мамонта... А если кожа красная или синяя - ещё и красивый.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Леонид - 22
22.02.2010, 14:31 №6

Королёв
Извиняю. Well Пластичный клей имеет все демпфирующие функции кожи, но за счет прилипания, а не только сил трения, более эффективно передает и распределяет нагрузки, при этом за счет создания некого усилия сжатия дополнительно повышает устойчивость к раскалыванию  плашек. Которые, само собой, должны быть и сами по себе к нему не склонны, ибо если таковое имеется, то  тогда лучше как раз обеспечивать возможность проскальзывания, чем компенсируются изменения (удлинение-сжатие) размеров при изгибе. Грубо модельно говоря, вариант колоды карт и фанеры одинаковой толщины ...
Впрочем, это уже флудовые изыски.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
дмитрий
22.02.2010, 15:41 №7

мск
не флудовые ни разу. Всё в копилку технологий.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Вадим Денисов
22.02.2010, 16:03 №8

Норильск
...Хорошо, упростим до максимума.
Прямоугольная пластина из, например, «шахи»: 200*20*3, жестко защемленная одним концом на глубину 30, с точкой приложения вертикальной нагрузки на 140 от той же базы.
Тоже самое, но из 95Х18, 65Х13, 65Г.
Это кто-то сможет сделать, если уж с профилями и хвостовиками задача для нас абсолютно неразрешимая?
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
S
22.02.2010, 16:27 №9
Гость
Вадим, Вы меня не поняли. Про букварь и энцик я не стебался. Уж если делать, то применимо к профилю изделия в целом, т.к. пластина и профилированный клинок, боюсь, поведут себя очень по-разному. Рукоятка с профилем двутвра например. Или клин со сложными долами. Вопрс очень интересный, но и очень "лаболаторный". Если кто сумеет осуществить - честь и хвала. Чем больше сталей и профилей охватит, тем больше честь и хвала. И шикарный материал для диссертации.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
RIA
22.02.2010, 18:31 №10
Модератор
Новосибирск
...Хорошо, упростим до максимума.
Прямоугольная пластина из, например, «шахи»: 200*20*3, жестко защемленная одним концом на глубину 30, с точкой приложения вертикальной нагрузки на 140 от той же базы.
Тоже самое, но из 95Х18, 65Х13, 65Г.
Это кто-то сможет сделать, если уж с профилями и хвостовиками задача для нас абсолютно неразрешимая?

Задача имеет только экспериментальное решение. Для конкретной полосы/ножа "здесь и сейчас". По тому что в партии любых наших ножей разброс будет +/- километр. В не наших стабильность выше, но.. Хотя конечно можно произвести расчет шарообразного ножа из стали ххх в вакууме ..
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Вадим Денисов
22.02.2010, 18:49 №11

Норильск
Да я уже 50 лет знаю, что в стране ничего не имеет решения... Потому и попросил щелкнуть не нож, хотя бы полосу. Это-то можно? Или нужен именно шар+вакуум?

Хорошо, из студентов-инженеров есть кто-нить?
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Вадим Денисов
22.02.2010, 19:03 №12

Норильск
Что-то есть, хотя и чертовски сложно, аж три формулы.
http://www.knifeman.ru/statyi.shtml
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Вадим Денисов
22.02.2010, 19:41 №13

Норильск
А боевой, к примеру, ножик должен обеспечивать:
поражение противника одетого в зимний бушлат в ближнем бою; резание парашютных полотнищ и капроновых нитей не менее 50 резов без дополнительной заточки; строгание и рубку сырой березовой ветки диаметром до 25 мм; чистку сырого картофеля, изготовление укрытий из плотного снега, разделку туш животных; использование его в качестве точки опоры или страховки при провале в полынью или при перемещении по сложному рельефу местности, при этом усилие на излом (схема – заделка, нагрузка приложена к середине рукояти при глухой заделке клинка) должно составлять не менее 100 кг; использование его в качестве рычага с нагрузкой не более 30 кг при её приложении к середине рукояти при закреплении клинка на 50 мм; использование его в качестве метательного оружия; использование навершия ножа в качестве молотка и для раздробления костей животных.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
mak
23.02.2010, 1:15 №14

СПБ
ЮК.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Вадим Денисов
23.02.2010, 11:32 №15

Норильск
А тема в силе.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
mak
23.02.2010, 12:01 №16

СПБ
Без госзаказа темы нет.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Вадим Денисов
23.02.2010, 12:41 №17

Норильск
Ну, давайте Медведеву, что ли, напишем, пусть даст госзаказ для составления таблицы.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
mak
23.02.2010, 18:26 №18

СПБ
Мы как всегда опоздали к раздаче, а Скрылев как всегда успел. Подводный нож Касатка, тема Игла, принят на вооружение. Вторым после Верховного его владельцем стал ... кто бы вы думали....?

[!!!] [Цитировать] [Ответить]
дмитрий
23.02.2010, 19:00 №19

мск
...кто бы вы думали?
ПР думает, что вторым стал Мак А.А.   Coffee
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Heinrich
23.02.2010, 19:00 №20

Москва
Мы как всегда опоздали к раздаче, а Скрылев как всегда успел. Подводный нож Касатка, тема Игла, принят на вооружение. Вторым после Верховного его владельцем стал ... кто бы вы думали....?


Вопрос явно с подковыркой... Самый очевидный ответ - один известный коллекционер из Северной столицы. Но коль вопрос поставлен, то не так всё просто. Неужели Путин Вас опередил?
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Вадим Денисов
23.02.2010, 20:09 №21

Норильск
Вас обманули - дали гораздо более ценный мех.
Касатка - хорошо, красиво. Двум сотням наших подводников картошку можно и не чистить. Интересно, а этот 100 кил выдержит?
Такими темпами блатного сбыта... думаю, ножи до рядового не дойдут. Догадайтесь, кому достанется 200 нож?

Таблицу ждем.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
mak
23.02.2010, 23:59 №22

СПБ
Вот не правда ваша, неправда, темпов никаких и нет, но нож действительно отправился на Родину премьер-министра. Но не к нему...
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Егоров валерий
25.02.2010, 20:08 №23
Гость
Вадим. Как любитель сопромата могу сказать. Поставленная задача насколько проста, настолько и невыполнима. Определить теоретически предел прочности легко. Одно действие. Даже для клина. Распространить это "знание" на конкретный нож нельзя.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
P
26.02.2010, 3:10 №24
Гость
...Хорошо, упростим до максимума.
Прямоугольная пластина из, например, «шахи»: 200*20*3, жестко защемленная одним концом на глубину 30, с точкой приложения вертикальной нагрузки на 140 от той же базы.
Тоже самое, но из 95Х18, 65Х13, 65Г.
Это кто-то сможет сделать, если уж с профилями и хвостовиками задача для нас абсолютно неразрешимая?

Итак, пластина 0.2*0.02*0.003м. Рычаг 0.14м.
Толщина 0.003м. Половина = 0.0015м. (для стали, думаю, можно взять среднюю арифметическую нагрузку)
Соотношение рычагов будет 0.14/0.0015=93
Т.о. 100кг на рукояти дают 100*93=9,300кг растягивающего усилия на половине сечения пластины.
Сила растяжения Fs=9300/(0.02*0.003/2) = 310,000,000кг/м2
Это главная нагрузка которую должна выдержать сталь. Смотрим по справочнику предел прочности на растяжение.

Вроде всё, если ни где не ошибся.
Для клинков более-менее плоской формы, как штык, такое упрощение должно довольно точно работать.

(Только насчет "половины" толщины надо еще подумать. Может правильнее брать не 0.5, а 0.75. Тогда результат будет 206,666,666кг/м2)
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
P
26.02.2010, 3:14 №25
Гость
Распространить это "знание" на конкретный нож нельзя.
На вогнутую линзу и правда не стоит, и на любую форму склонную к перекосам и скручиваниям под нагрузкой.
Для пухлых профилей нормально.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
krapper
27.02.2010, 0:07 №26

Киев
Нож по дизайну нравится, вот только линейка смущает.

Глубину погружения мерять? Well
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Вадим Денисов
27.02.2010, 10:30 №27

Норильск
Ну что ты, этож шнур отмерять, оне ж взрыватели... Оне щас исключительно по линейке отмеряют..., математики, не то что мы в боевой молодости, банально по фалангам.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Алексей Чернигов
27.02.2010, 10:31 №28

Чернигов
огнепроводный шнур мерять..,ну ил ещё что...
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Алексей Чернигов
27.02.2010, 10:49 №29

Чернигов
а мы вроде по коробкам, я про шнур  So-so
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Вадим Денисов
27.02.2010, 12:32 №30

Норильск
А!!! Ты курильщик! Может, и пильщик?? Very we!
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
krapper
27.02.2010, 13:27 №31

Киев
Может линейку лучше нанести на ножнах?
Прикладывать ОША, мерять и отрезать ножом. Well
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Алексей Чернигов
27.02.2010, 14:12 №32

Чернигов
умные вы там все на флоте,а что строевым не ходите?!
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
krapper
27.02.2010, 14:51 №33

Киев
Как не ходим?

Ходим!

Строевым, с песней! Well
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Алексей Чернигов
27.02.2010, 18:54 №34

Чернигов
это мы с тобой п оКиеву ходили, а я как вспомню парад в Риге, как мариманы шлёпают в клешах, действительно - мама не горюй! To you  To you
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
S
27.02.2010, 19:11 №35
Гость
По фалангам? И как, фаланги целы? All ok
А если серьёзно, хоть пипиской мерять можно, а линейка на клинке - бред, унаследованный от Венецианских "замаскированных" стилетов. Закос под "реннесанс", так сказать. Тупой закос. Актуальнее точилка в ножнах и на шнуре - чтоб "баран в будёновке" не потерял.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Вадим Денисов
27.02.2010, 19:13 №36

Норильск
Морякам-взрывникам линейку для отмера ОШ тутуируют. На этом... самом...
Поэтому чаще выживает после взрыва тот, у кого больше... Куёвый дарвинизм.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
krapper
27.02.2010, 20:02 №37

Киев
это мы с тобой п оКиеву ходили, а я как вспомню парад в Риге, как мариманы шлёпают в клешах, действительно - мама не горюй! To you  To you

Самое прикольное- советская морпехота на параде, когда маршируют в беретах и с гюйсами. Well
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
S
27.02.2010, 23:17 №38
Гость
С гюйсами? Не видел... ОШ был в "азах" подготовки... КДшки зубами тоже не плющил...Вы вообще про Хохляндию, или я на севере от жизни потерялся?
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
mak
27.02.2010, 23:23 №39

СПБ
Линейка - распространенный аксессуар подводных ножей, в этом нет ничего удивительного, камрады уже разъяснили. Кроме того - это гособоронзаказ, ТЗ пишут военные, конструктор обязан его исполнить, так что тут надо ругать не исполнителя, а заказчика. А в целом нож приличный, тактильный, за него не стыдно в сравнении в иностранщиной. Мелита тот редкий случай отечественного производителя, который на уровне.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
krapper
27.02.2010, 23:41 №40

Киев
С гюйсами? Не видел... ОШ был в "азах" подготовки... КДшки зубами тоже не плющил...Вы вообще про Хохляндию, или я на севере от жизни потерялся?

Фото не мое, с сайта морпех.ком


Я не "Хохляндию", а про ВМФ СССР.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
krapper
27.02.2010, 23:44 №41

Киев
Линейка - распространенный аксессуар подводных ножей, в этом нет ничего удивительного, камрады уже разъяснили. Кроме того - это гособоронзаказ, ТЗ пишут военные, конструктор обязан его исполнить, так что тут надо ругать не исполнителя, а заказчика. А в целом нож приличный, тактильный, за него не стыдно в сравнении в иностранщиной. Мелита тот редкий случай отечественного производителя, который на уровне.

Андрей, а приведи пример подводного ножа с линейкой кроме этого, плз.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
S
28.02.2010, 5:13 №42
Гость
Ого.... Мне с гюйсами не попадались....
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
krapper
28.02.2010, 10:08 №43

Киев
Такая была парадная форма. Well
Причем в МП бляху гнули как в СА, а на Флоте выпрямляли.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
mak
28.02.2010, 11:27 №44

СПБ
Дюймовую линейку видишь? Немецкий для подводников. Еще показывать?
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
krapper
28.02.2010, 11:55 №45

Киев
А на этих немецких нету: Well


[!!!] [Цитировать] [Ответить]
S
28.02.2010, 15:28 №46
Гость
"Пират" вроде венгерский?
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
krapper
28.02.2010, 16:47 №47

Киев
L39- чехословацкий, а в советских ВВС служил по полной схеме.

Вот фото с немецкого сайта militaria-fundforum.com:


///Данное фото видно только зарегистрированным пользователям того сайта/// RIA.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
kU
28.02.2010, 18:07 №48

Москва
Зачем немцам дюймы-то сдались?....
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Вадим Денисов
28.02.2010, 19:24 №49

Норильск
Если серьезно, то спрашивал у профессионального водолаза. Сказал, что линейка имеет смысл, начинаясь только и именно от острия — обеспечивается удобство осмотра и обмера, в т.ч., замер илистого слоя на поверхностях. Остальное извра.



Нож комплекса универсального водолазного снаряжения СВУ-5 ВМФ, 2007 год.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
krapper
28.02.2010, 22:10 №50

Киев
А так видно?
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
mak
28.02.2010, 22:28 №51

СПБ
Что? Вот венгр.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Вадим Денисов
28.02.2010, 23:01 №52

Норильск
Полон форум ихтиандров. All ok
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
krapper
28.02.2010, 23:04 №53

Киев
Насколько я понимаю, Андрей, у немцев в VNA/Volksmarine(KSK-18), были на воружении два ножа- Пират и Посейдон.
Пират имел венгерские корни и продавался для дайверов, а Посейдон- чисто военная ГДР-овская разработка.

А тот нож, который ты показал, "Аквацентрум", он чехословацкий, называется BONUS vz. 85 Well
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
mak
28.02.2010, 23:26 №54

СПБ
Тьфу, точно чех, заклинило.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
krapper
28.02.2010, 23:39 №55

Киев
Полон форум ихтиандров. All ok

Так отож!
Моряк на суше- не дешовка! Well

На самом деле линейка на водолазном ноже не нужна. Что ей можно померять, 200-250мм длины?
Она и не наносилась на традиционные, с XIX века водолазные ножи.
Но уже начиная с 80-х годов прошлого века, благодаря видеомагнитофонам, проектирование ножей шагнуло вперед. Well
После Рэмбо и прчих Коммандо появились безумные пилы/гарпуны и пр.
Если же взять, докинематографическую эру проектирования ножей, то на самых удачных образцах, как Вишня,
Гербер Марк II ,NVA M1966, особенных излишеств как раз и нет.

И даже линеек. Well
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
дмитрий
11.01.2015, 12:08 №56

мск
Идеальный букварь. Комикс, 7 минут.  Лучше хрен сделаешь.

http://www.youtube.com/watch?v=_5LXpgSzKyQ

П.С.
Но какие люди открывали здесь темы и участвовали!..
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Чемпион
12.01.2015, 1:34 №57

Севастополь
Чтот я не понимаю..... Такое обилие ручного труда, это условие для клейма ХендМаде? И соответствующей наценкой?
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
дмитрий
12.01.2015, 18:32 №58

мск
А как по другому руку и глаз ставить? Сразу к гриндеру? косяков  будет куча. Лучше на рабочем фултанчике или финике  научиться чисто слесарить.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]


Черепаховое дерево


что такое?
Автор Сообщение
дмитрий
20.02.2010, 16:24 №0

мск
Собственно, вопрос Алексею Кукину.

Нашелся обрезок доски, примерно на две рукояти. Могу ошибиться, но помнится, что это из рюкзака с дровами от Петрика.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
kU
20.02.2010, 17:18 №1

Москва
мой склероз ничего не помнит про него.
Может быть это свилеватый граб или что-то в этом духе?
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
дмитрий
20.02.2010, 18:26 №2

мск
В духе сувель граба... Похоже на то.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]


Ланцет?

Автор Сообщение
Вадим Денисов
20.02.2010, 15:32 №0

Норильск
Держал ли кто в руках старые медицинские ланцеты - складные и обоюдоострые? Как выглядят?
И почему обоюдоострый клинок, в чем смысл для хирургии?

Могу ошибаться.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Cynic
20.02.2010, 19:42 №1

Днепр
Как выглядят?
...
И почему обоюдоострый клинок, в чем смысл для хирургии?

Для хирургии? AFAIK, применялись почти исключительно для кровопусканий.


А как выглядят - можно посмотреть... да хоть на medicalantiques
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Mikle
23.02.2010, 22:14 №2

Петрозаводск
По-моему, чувак с плошкой поглядывает на грустного идиота с очень гастрономическим интересом!!!  I think
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Вадим Денисов
23.02.2010, 22:20 №3

Норильск
Ну. 4800 недель спустя. Зомбячество...

Так почему обоюдоострый?
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Cynic
24.02.2010, 1:28 №4

Днепр
Так почему обоюдоострый?

Подозреваю, что он использовался не только для разрезов, но и для проколов.
А колоть лучше обоюдоострым - прокол будет более симметричным относительно точки, в которую вошел кончик клинка. (Чем в случае односторонне заточенного скальпеля.)

Об этом говорят и происхождение слова (от лат. lancea - копье), и современный ланцет (скарификатор) представляет собой иголочку (или клиночек) для прокалывания кожи пальца для забора образцов крови на анализ...
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Чемпион
24.02.2010, 10:50 №5

Севастополь
у меня гдет лежат скарификаторы годов 50 х.  Цилиндр, сверху ручка взвода пружины, сбоку спуск.  Удар наносится заменяемой иглой прим. 2мм , переходящей в мини-наконечник копья.

Я в 83году в больнице работал, заучивал -СКА (команда)РИФ (риф коралловый)чтоб запомнить.......
[!!!] [Цитировать] [Ответить]


Изготовление ножей


рукоятка ножа
Автор Сообщение
леша
19.02.2010, 22:10 №0
Гость
подскажите что можно сделать с кожаной рукоятью для более лучшего сопротивления с водой и кровью?
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Cynic
20.02.2010, 1:43 №1

Днепр
для более лучшего сопротивления
Лучшего чем какое?
Т.е на данный момент рукоять как/чем обработана?
И в каком состоянии рукоять/поверхность сейчас?
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
krapper
20.02.2010, 11:10 №2

Киев
Крем для обуви Kiwi, можно проварить в воске, можно пропитать касторовым маслом.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Вадим Денисов
20.02.2010, 12:41 №3

Норильск
Согласен с Сашей. Обувщики давно все в этой задаче отработали, нужно просто взять приличные средства обувного ухода, желательно с натуральными компонентами.
Но не увлекайтесь, иначе сам смысл кожи потеряется. Несколько неряшливый вид кожаной ручки - нормальная плата за удобство руке.
Кст, еще "Баллистол" рекомендую.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
леша
20.02.2010, 23:33 №4
Гость
дела в том что я делаю нож выживания . дело дошло до ручки вот я и подбираю материал
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
krapper
21.02.2010, 0:35 №5

Киев
дела в том что я делаю нож выживания . дело дошло до ручки вот я и подбираю материал

Дык, тут кожа отдыхает.

Титан, дюраль, углепластик, иначе никак.
Как же с кожей выживать, Горе-Тех надо делать, как минимум.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Cynic
21.02.2010, 2:59 №6

Днепр
дело дошло до ручки
Нашел Иван лягушку... и давай на ней жениться!
Далаем нож и... айда выживать!? Boxing

Даже не спрашиваю, чем не устраивает накопленный веками и тиражируемый современниками опыт. I hesitate
Хочется очередного велосипеда? (Вроде бы тема избита до бессознательности.)

И... это... выживать есть где/когда? Или только на пикниках? I do not know
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Predalien
21.02.2010, 13:24 №7

Днепр
а может, жиром барсучьим Attention ? вроде для кожаных изделий, использующихся в жестких условиях, замечательно подходит.


krapper
только кожу! если ничего сьстного не найти, можно выжить, обглодав рукоять So-so  Perfectly .
[!!!] [Цитировать] [Ответить]


Русский нож - Мангазея

Автор Сообщение
Вадим Денисов
18.02.2010, 18:43 №0

Норильск
Всем, кто хочет увидеть настоящий русский нож северного типа.
Для реконструкций, как всегда...
Мангазея, раскопки, последняя (2000-е годы) экспедиция Визгалова.
Конец XVI - начало XVII вв.
Вся деталировка, ножны выкладывать не стал.

http://denisov-vadim.livejournal.com/17375.html Жаль картинки уменьшать.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
дмитрий
18.02.2010, 19:56 №1

мск
Спасибо, утащил в архив. На сервер тоже сдублирую для сохранности.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
S
18.02.2010, 22:05 №2
Гость
На 3-ей картинке чистейшие рукоятки ножей, именуемых сейчас "кардом" (персидским, иранским, индо-мусульманским ножом). Я не в порядке глумления, а по делу. Личные копания, да не будет тут почвы острословам, привели меня к выводу, что и северо, и южно, и просто русский нож был именно таким. И в сапог пихать (за голенище) удобнее именно такой нож, а не серп, нарисованный у Фон Винклера и кочующий из издания в издание. Вспомним ножи из коллекции Эрмитажа - нож царя Михаила Фёдоровича, нож А.Я. Лобанова - Ростовского и т.д.. Ножи подобного типа до сих пор можно найти в станицах Ростовской области, Ставрополье, Краснодарском крае. И они не "сточенны от времени", как писали в украинском "Клинке", а имеют изначальную геометрию. Лучшшее доказательство тому их ножны - это "щкура" клинка и она на нём не болтается, а сидит по размеру(потому и забавны иллюстрации в украинском "Клинке" - если ножи "сточенны от времени", как их пихали в представленные ножны (статья о пчаках)).
Попадались подобные ножи в Воронежской области, в Башкирии, в Челябинской области. И были не "шедевры" или "реплики" мастеров, а банальная "бытовуха", сделаная для себя. К Средней Азии и Памиру клинок расширяется.
Вобщем, типаж такой интернационален. Нож сей и русский, и перс, и кто хотите. Походу, это вообще, самый популярный дизайн, +,- на конкретный этнос. Ну и две извращённых крайности наших врагов конца 19 и начала 20 веков - пуукко и танто - мстя нам за "Варяг" и Гангут, напиаренные нашими же недоумками.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Егоров валерий
19.02.2010, 4:29 №3
Гость
А как там сейчас с мамонтами?
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
S
19.02.2010, 6:44 №4
Гость
Мамонты вымерли. Их папонты расхотели и перестали петрушить....
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Егоров валерий
19.02.2010, 7:58 №5
Гость
Я серьезно. Там на рукоятке одного из ножей кость мамонта. Откуда?
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
mak
19.02.2010, 8:02 №6

СПБ
Из мерзлоты вестимо.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Егоров валерий
19.02.2010, 8:37 №7
Гость
Мангазея не стояла на мерзлоте. Там лес вокруг, тайга.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Егоров валерий
19.02.2010, 8:59 №8
Гость
Да, нашел. Мамонтовая кость добывалась в огромных количествах и доставлялась в центральные районы страны. Чудеса.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Замятин
19.02.2010, 10:03 №9
Гость
Вадим, если не трудно, выложи и ножны
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Вадим Денисов
19.02.2010, 11:19 №10
Гость
Валерий, и сейчас возят. Подпольно, контрабандно - пищат, боятся, но возят. Как и новые находят, мне недавно в офис приносили, показывали зубья эти, "свеженькие".
А общий счет от Мангазеи идет на тысячи туш, найденных в мерзлоте.

Витя, сделаю вечером, когда до дома доберусь.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Замятин
19.02.2010, 11:27 №11
Гость
Спасибо Well
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
krapper
19.02.2010, 14:36 №12

Киев
Вадим, здравствуй, дорогой! Alcohol

Клинки, как я вижу, не маленькие, для любой работы- и в пир, и в мир, и в добрые люди! Well
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Егоров валерий
19.02.2010, 14:43 №13
Гость
Возращаясь к теме. Действительно, эти ножи могут претендовать на звание русских. Пятьсот лет, а то и больше, туда плавали там жили и формировали культурную среду сначала "сильные люди" из Новгорода, потом поморы.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
dnk1965
19.02.2010, 15:43 №14

Togliatti
Хорошие ножи. Рабочие - видно по сточенной РК.
Вопрос есть гнутые - это почему (мерзлота, пожар или что еще), второй - где про эту экспедицию почитать подробнее можно?
По мамонту - его на Севере не просто много, а очень много.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Виктор
19.02.2010, 17:25 №15
Гость
Интересное дело - в одно и то же время (надо полагать) монтаж и всадной, и однопластинный.
Причем всадной в дерево, а однопластинный в сочетании с костью. Т.е. получается однопластинный - на более дорогих ножах: дороже и материал накладок, и железа больше, которое тоже денег стоит.
Притом надо заметить, что кость мамонта плотная, а значит холодная, и в северных краях такую рукоять эксплуатировать на улице хуже, чем деревянную.

Но вот вопрос: почему более дешевые всадные ножи сохранились целиком, а от более дорогих однопластинных остались только рукояти? (Напр. не может ли быть  так, что однопластинные ножи не эксплуатировали, а делали исключительно в каких-то ритуальных целях, и ломали в ходе ритуала...)

Давайте, подумаем? Well
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Марат Сулейманов
19.02.2010, 17:34 №16
Гость
Но вот вопрос: почему более дешевые всадные ножи сохранились целиком, а от более дорогих однопластинных остались только рукояти? (Напр. не может ли быть  так, что однопластинные ножи не эксплуатировали, а делали исключительно в каких-то ритуальных целях, и ломали в ходе ритуала...)

Давайте, подумаем? Well

"Не верю!" (С)
Скорее, ковкий металл для пластинчатых содержал больше серы и прочих вредных примесей, поэтому разрушился целиком!
Или, наоборот, содержал меньше фосфора...
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Егоров валерий
19.02.2010, 18:17 №17
Гость
Такие выводы можно делать на основании изучения десятков изделий. Насколько я знаю, там кладбища не нашли. Вот по предметам из могил попроще изучать.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
S
19.02.2010, 20:03 №18
Гость
Примите к сведению и почву, где нашли тот или иной нож. Окружающие предметы. Намример, в море, спредметами из цветмета и сали происходят интересные вещи. То же и в земельке. Электорлиты-с. Совокупности совокупностей событий. Штангенциркуль тут не поможет, слишком велики объемы переменных.
А в Коми до сих пор на оленьей сбруе аборигенов полно "запчастей" из мамонтячих зубок.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Вадим Денисов
19.02.2010, 20:16 №19

Норильск
Витя, сделал - выложил ножны в Клинописи.

Саша, родной, рад видеть тебя! Нож один на все случаи, но учитывает имеющийся у русских северян большой объем дровяных работ. Топор и средней величины нож. Ведь сплошь и рядом кочи и даже раньшины бросали по берегам, если с волоком не заладилось, а по прибытии на место делали новые суда — как частенько при перевале из Таза в Енисей и дальше в Пясину. Волокуши всякие. Балаганы на стоянках и пр. пр.

Югра издавна выплачивала дань Новгороду. С 1187 года нижняя Обь входила в «волости подданные» Великого Новгорода, а после его падения перешла к московским князьям, к титулам которых с 1502 года добавились «Обдорские и Югорские». В 1572 г. у слияния рек Таз и Мангазейка вольные русские люди (позже появилось русско-зырянское торгово-промысловое сообщество) поставили зимовье (в стандарте небольшого посёлка), будущую легендарную Мангазею, куда в 1597-1619 годах приходили, по летописным известиям, восемь экспедиций печорских, мезенских, холмогорских поморов. В 1601-ом встал уже большой город.

Олений рог и сейчас используется тундровыми ненцами, например. В отличие от несколько более южных — ненцев лесных. Причина одна — на границе арктических тундр, где уже одни мхи, дерева делового найти практически невозможно. А рог всегда под рукой. И ножны костяные-«прорезные». От мороза трескаются, сыпятся, ничего — быстро делают новые, стадо под боком. Но технология совершенно другая, примитивная: порой хвостовик просто вбивается в распаренную кость.

Никаких ритуальных изломов в источниках не зафиксировано. Да и отношение на Севере к ножу настолько трепетное.., что принудительный излом сродни пожогу иконы.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Илья
20.02.2010, 1:53 №20
Гость
Вадим, огромное спасибо за информацию, особенно за картинки. Ножны очень своеобразны....
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Cynic
20.02.2010, 2:34 №21

Днепр
Давайте, подумаем? Well
Там, в описаниях накладных, указаны "бронза", "медь"... IMHO это весомее, чем содержание серы/фосфора...
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Марат С.
20.02.2010, 11:18 №22

Москва
Согласен!
Пара "медь-железо" гораздо более реакционна, чем "свинец-железо"!

Сейчас посмотрел с бОльшим увеличением - параллели с паренскими, да и якутскими ножами очевидны!
А односторонняя заточка - скорее технологический приём под специализированную задачу (технику пользования).
Относительно недавняя история "традиционных японских кухонных ножей" является хорошей тому иллюстрацией!
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
S
20.02.2010, 13:13 №23
Гость
По поводу шайбы-затыльника на клинке с однопластинчатым монтажём, такие до сих пор лепят на уйгурских(синьдзяньских, янгисарских) ножах - это тупо декоративный элемент. Причём только на ножах "памирского" типа (внешне они похожи на бурятские ножи). На тибетских (непальских)ножах так же применяется подобный приём, но уже почти в гипертрофированной форме - шайбы ставят с прокладками, самое большое из виденных 3 штуки.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Spobjergvej 87
21.02.2010, 5:26 №24

Moscow, Russia
Примечательно, что пользу от легенды Русского (северного) ножа извлекают американские, а не россиские ножеделы.

http://www.local-showcase.com/Dancing_Man.html



From Top:

8"/Russian Knife

6"/Large Eskimo Knife

Curved Fillet Knife

Small Eskimo Knife

Steak (Small Fillet) Knife

Paring Knife

Клинки выполнены в стилистике, характерной для древних сланцевых ножей и ножей наиболее традиционных форм, которым издревле отдавали предпочтение народности, населявшие Аляску.

Ручки изготавливаются из оленьего рога, рога северного канадского оленя (caribou) или лося. Помимо этого рукояти изготавливаются из кости ископаемого моржа, кости вымершей коровы Стеллера (Mermaid BoneTM), дерева, а также рога овцебыка. Клинки изготавливаются из полотна антикварных ручных пил, полотна двуручных поперечных или ленточных пил. Предпочтение данному типу стали отдается за ее гибкость, легкость в заточке и способность удерживать оную долгое время. Все стальные изделия и рукояти на 100% произведены из переработанных материалов.


О мастере,



Мейнард Линдер проводит свое время за изготовлением ножей и улу, поэтому время от времени он отправляется на полуостров Сьюард (Seward Peninsula), для сбора сброшенных оленьих рогов, идущих на рукояти его ножей. Когда есть такая возможность, он выполняет работы по резьбе, например, маски по мотивам искусства аборигенов, или ювелирные изделия из слоновой кости.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Марат С.
21.02.2010, 10:42 №25

Москва
Дык, у нас с таким даже на Ганзе в мастерской табуретками закидают!
И за широкую спину "русского медведя" не спрячешься!  To you
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Марат С.
21.02.2010, 10:50 №26

Москва
По поводу шайбы-затыльника на клинке с однопластинчатым монтажём, такие до сих пор лепят на уйгурских(синьдзяньских, янгисарских) ножах - это тупо декоративный элемент. Причём только на ножах "памирского" типа (внешне они похожи на бурятские ножи). На тибетских (непальских)ножах так же применяется подобный приём, но уже почти в гипертрофированной форме - шайбы ставят с прокладками, самое большое из виденных 3 штуки.

Имхо, практический смысл в шайбе-затыльнике для узкого ножа с накладками из природных материалов есть: от влаги накладки часто коробятся, образуется щель между хвостовиком и накладкой, которая рано или поздно начинает защемлять кожу (например, при упоре навершием в ладонь). Опять же, в щель попадает вода от тумана, который в горах типичен, хвостовик ржавеет и быстро выходит из строя.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Вадим Денисов
21.02.2010, 11:44 №27

Норильск
Дык, у нас с таким даже на Ганзе в мастерской табуретками закидают!
И за широкую спину "русского медведя" не спрячешься!  To you

Америкосы все эти ганз хавают на завтрак. Образец легендарики. Просто делает посконь такую, каковой она и была, микроэтнику бех украшательства и "дизайна". Чувак, в отличие от наших Ярких Ножевых Личностей, понял значение легендарики и разваливает кошельки туристов на раз. А янловые изделия турью не нужны, им нужен тупой поселковый канон.

В Городце видел: турист-австрияк спросил у пряничной бабки, мол, есть ли у вас ТОТ, древный простой городецкий пряник? Протягивает она ему Прянище, - свежий, красивый, здоровенный, с эмблемами, флагами и надписями "700 лет русскому..."
Усмехнулся и ушел.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
дмитрий
21.02.2010, 12:41 №28

мск
Образец легендарики. Просто делает посконь такую, каковой она и была, микроэтнику бех украшательства и "дизайна". Чувак, в отличие от наших Ярких Ножевых Личностей, понял значение легендарики и разваливает кошельки туристов на раз. А янловые изделия турью не нужны, им нужен тупой поселковый канон.

В Городце видел: турист-австрияк спросил у пряничной бабки, мол, есть ли у вас ТОТ, древный простой городецкий пряник? Протягивает она ему Прянище, - свежий, красивый, здоровенный, с эмблемами, флагами и надписями "700 лет русскому..."
Усмехнулся и ушел.
=====

Мы не знаем его финрезультата- рожица грустная и джинсам экспедиционным соответствует вполне.
Наши личности всегда предпочтут торговать красивостью, а не легендарикой. Ежики и нерки переворота в доходах не сделали.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Spobjergvej 87
21.02.2010, 18:33 №29

Moscow, Russia
Красивость, дизайн преходящи и подвержены моде. Пришел новый год, Клинок или Арсенал на носу, вынь да положь, мастер, новый дизайн да чтоб ни у кого такого больше не было. Ну мастер и рад отдуваться, в угоду обывателю и очередной ножевой моде...

Легенды они же вечны, живут в народной памяти, переходят от отца к сыну. Приобщился мастер к легенде, стал его Мечь-кладенец нетленным символом и почевай на лаврах, париться особо не надо. Клиент придет сам привлеченный ореолом славы.

Наверное, это сродни выбору между тактикой и стратегией, если с первой можно выиграть битву, то без второй не одержать решающей победы)) И стратегия у того пожилого американца не самая плохая, максимум результата при минимуме вложенных затрат, ведь на него работает легенда.

P.S. Всем жертвам легендарной "Н.Э.Р.К.А." посвящается.

I hesitate  Censorship
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Вадим Денисов
21.02.2010, 18:42 №30

Норильск
Вот она родная "Нерочка", мацаю, лежит на видном месте... боевая. Well
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Леонид - 22
22.02.2010, 11:56 №31

Королёв
Русский нож - он типа того...красивый. Сделан, бывает, не очень уж тщательно в силу убогости инструмента и лучинки в качестве зимнего света, но орнаментика и стиль на грани изыска во всей копанине присутствует. Народ потому как внутренне сильный, отчего и не жаль было человеку часть этой силы души выложить на нож. На свой нож.
А вот всякая индейская этника - -усталые народы, сил хватало лишь на сохранение себя в ландшафте, граничной междуусобицей  регулируя численность племени. И тратить остатки огня гаснущей души на отделку ножа? Воткнул что-то во что-то, оставив голую функци, и доволен, можно заняться главной жизнью. Которая на грани выживания.
И лишь верхушка, у которых энергии хватало на что-то большее (надо ведь и рулить), позволяла себе архитекутрные излишества. В общем,  гаражный обломок мехпилы с изолентой на рукояти - это не есть этнический русский нож. Ближе уж "зона" с фартовым набором, смастеренный человеком, которому влом каждый день "с 7 до 5" за "тариф плюс..."
[!!!] [Цитировать] [Ответить]


Мастер-класс по острым легендам

Автор Сообщение
Вадим Денисов
15.02.2010, 21:22 №0

Норильск
Думаю, интересная для кого-то тема
http://denisov-vadim.livejournal.com/15993.html

Решил таки назвать свой журнал "КЛИНОПИСЬ", хоть и не только ножики там. Старый, ностальгирую.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
дмитрий
15.02.2010, 21:43 №1

мск
Заберу в статьи.

Perfectly
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
mak
16.02.2010, 0:14 №2

СПБ
Плаваешь, Вадим, плаваешь по истории, хотя мысль глубокая, но не оригинальная. Наши в финскую войну вошли с ножом финского типа или ножом сапера. Не после скопировали по итогам, а уже сразу вошли. Название Кабар не происходит от убить медведя, брехня это. Парнишка Боуи умер от дристуна во время Техасско-Мексиканской войны, была там в то время эпидемия дизентерии. Ну и так далее, но писатель ты классный, стило вгоняешь глубоко неискушенному читателю, жаль я разучился впадать в транс.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Вадим Денисов
16.02.2010, 7:40 №3
Гость
Андрей, ну ты че... Собрался легенды развечивать... Да не умер Боуй в страшном дристосе - он ГЕРОЙ!
Легендарике не нужна точная история, ибо сам легендирующий, возвращаясь после люлей домой в село, ничуть не собирается ее придерживаться. Он говорит, что был первый в роте и на зоне, говорит, что во вчерашней драке ему помешали туфли, а быстрот победить финнов мешали кукушки... И потому он ГЕРОЙ в селе, ведь он и старшных финнов-ножеметателей в конечном отхиздил!
А Наполеон говорил, что победил его господин Мороз. А Сталину помещала внезапность.
Глубоко плевать, почему марку назвали Ка-Баром "по истории" - гланое, что там есть человек, победивший среду, чел неграмотный, но зато крутой. Вот в чем смысл и сила...

Ну кого щас из молодых интересует, что сувать пуукку в ладонь полная хрень и дурь? Красиво же!
И никто не интересуется точной историей, говорящей, что ВСЕ народы, собравшись ВОЕВАТЬ, делали себе ОРУЖИЕ, как те же финны - вспомни их настоящее армейское вооружение, с гардами, штыками и пр.
А японцы, когда собирались реально воевать с нами в начале века, не херачили миру по мозгам своими катанчиками, а взяли европейсике сабли.
Когда те же тунгусы хотели воевать, то надевали нормальные железные панцири и брали боевые стрелы, а не бегали с карепетскими ножичками по тайге.

Но зачем все это ножевой легенде? Исторяи живет отдельно от легенды и, дополняя друг друга, и дает нам настоящую правду жизни, показывая НАСТОЯЩИЕ чаяния и настроения людей.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Вадим Денисов
16.02.2010, 9:01 №4
Гость
На всякого знатока, раскопавшего дрисню парня Боуи, найдется три историка, доказывающие, что ничего подобного не было. А четвертый, русский, докажет, как два пальца, что Боуи — это русский Боря из Форт-Росс, а его ножик сваян Русско-Американской торговой компанией и называется у Лондона «русский нож», что амеры стыдливо забыли… А шестой, немец, скажет, что это герр Бауэр, с модифицированным саксом учит пиндов воевать, как и положено немцу.
Ныне амеровские серьезные историки всерьез же двигают версию, что это индейцы заселили Азию, а не наоборот. А с негром-президентом теория происхождения чела из африк нужна им уже просто критически…
Потому мы на них всех плюем и заявляем: Боуи — ГЕРОЙ! Просто потому, что он нам нужен. Нужен это хлопец, размахивающий по тундре половинками ножниц с агроменным долом сбоку и надписью «кабар». Потому что без этого все эти заточенные железки нахер не нужны.
Потому что нет уже никаких таких деревянных колышек. Мой друг-фанат разделывает за зиму условно штук пицот куропачей… Уверяю тебя, ровно столько же их разделывает за зиму и вся многомиллионная Москва. И «кабар» придумал полоумный неграмотный отшельник, защекотавший на смерть медведя: потому что он ГЕРОЙ. Как и полковник Эпплгейт, с анатомическим справочником, бегающий ввечеру по бандитским мегаполисам ЮВА.
И легендарика финки, как «супероружия» пошла после этого, оставаясь таковой по сей день. Поэтому все знают финку НКВД, в не финку акунинского питерского уголовного сыска, даже если она и была у агентов. Да и копировать было нечего — все ножи в тех краях исторически одинаковы, они и в Пскове такие же были.
Нам нужен Бакланов, снимающий голову быку одним взмахом своей, «баклановской камы».
А абхазам нужны убыхи, снимающие одним залпом с дерева, где они засели с вечера, целую роту русских. Ну, а кому нужно знание, что кукри такой формы просто потому, что батракам так было удобней рыхлить грядки на крутом склоне? Нужны фолкленды и хитрые школы «фехтования»… Это заставляет нас еще пуще гордиться предками и быть причастными, купив кривой клинок. Быть причастными к приключениям в дебрях Лены, купив якута, даже если мы никогда не приедем в те края.
А «чистые историки», раскопав на месте Москвы полевые да боевые ножики в каждой второй квартире скажут потомкам, что тут обитало сверхобилие страшных охотников-драчунов, отбивавшихся от русских медведей на Новокузнецкой.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
GeorGS
16.02.2010, 11:00 №5

MSK
Да-а, Вадим!.. 35:0 без вопросов.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Илья
16.02.2010, 19:38 №6
Гость
Самый легендарный русский нож это засапожный, которым жители Козельска "резахуся". Он настолько легендарный, что никто не знает как он выглядит.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Вадим Денисов
16.02.2010, 21:23 №7

Норильск
Именно, Илья! Неужели в Козельске ни одного сметливого нет? У самого города легенда такова-боева, что... наложить чуток - и нате вам, доценты. Даже я знаю, что под пятым метром левой стены лежит он, родной... В сапоге, ампутированном монголами.

Засапожная лень.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
mak
16.02.2010, 22:38 №8

СПБ
Водка дешевая, легенды никому нах не нужны. Выпил - и ты сам в легенде. Наши что любят рассказывать? Как они с Васьком вчера нарезались, потом пошли отодрали Маньку, потом еще всосали, потом набили морду Вовке, потом еще вмазали, потом им набили морду менты, а проснулись они в вытрезвиловке. И как потом здорово на утро похмелиться и смеяться над обрывками воспоминаний. А ты - кабар-мубар, кому он нужен, твой кабар и верховья Лены или Гали вместе с ним,  когда приключения - вот они рядом в соседней забегаловке. Великая страна, тут каждый день народ творит легенды, зачем нам выдуманные? А эта мелочная Америка, у которой ни истории, ни великих событий, ни настоящих героев, ничего. Даже копаться негде, земля пустая - нет истории. В прериях осталось одно гав..., зато его много. Вот и приходится придумывать. Но первенцы - бритты, тут ни добавить, ни убавить - правильно вспомнил - ФС и их масенький обрезок штыка, которым они наркомафию победили в ЮВА. Большей лажи ни до ни после не придумали. А какой бизнес замутился? А ты ворчишь ... выдумал бы уж чего-нибудь для нас?
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Егоров валерий
16.02.2010, 22:58 №9
Гость
С трудом продрался сквозь "кустарник". Автор очень хочет быть интересным, но русский язык строг. С ним нельзя так запросто.
Например:
-".. зрелая и разработанная..";
-" ..нами, русским людом..";
-"..прояснить...по вопросу..";
- "проходящий часовой"!!!???;
- бредут в кустарниках скорее виноградари, а не виноделы. И в каких таких кустарниках?;
- что за подготовка к войне во Вьетнаме с русским медведем?;
- "Это гордо".

Вадим, "вы стихи больше не пишите".
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
дмитрий
16.02.2010, 23:12 №10

мск
ВА! оставьте придирки, Денисов русяз знает профессионально, захотел бы- написал как в прописи.

По сути ножевого легендирования прокомментируйте пожалуйста.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Егоров валерий
16.02.2010, 23:17 №11
Гость
Дима, прописи, это другое. Совсем другое.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Егоров валерий
16.02.2010, 23:38 №12
Гость
Вадим претендует на "литературу". Это ведь у него журнал, а то, что мы прочли, статья. А в ней мысдь. Идея.

Кроме небрежного отношения к языку я обратил внимание на проходящего часового, бредушего в кустарниках винодела и русского медведя во Вьетнаме. Все это вызывает подозрение в истинности основной мысли Вадима. Не убедил.
Слово "легендирование" мне непонятно.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Вадим Денисов
17.02.2010, 10:33 №13
Гость
Валерий, спасибо за критику, всегда готов воспринять.
Я, грешен, давно использую свой развязный интернет-язык, как некий маркер «свой-чужой». Как-то Василий Калиф. заявил, уже уйдя с ПРКХО, что «ничего не понял из того, что Денисов написал в Клинописи», и это нормально. Он уже стал другим. А есть и «еще» другие. Ну, не спорить же… Понял меня чел: есть смысл совместно с ним искать истины и срывать покровы. Не пнл: спасибо за мнение.
Мне лень прописывать очевидное. Знаете «Капитана очевидность»? Лень сусолить, что «…часовой проходит мимо засады, где спрятался вражеский…» или «до развития крупных мануфактур-брендов виноградари сами занимались виноделием, и эта практика, в известной доле общего объема производства, сохранилось и по сей день», или «для грамотного читателя не является секретом очевидное: США во Вьетнаме обкатывали вооружение, технологии и тактики перед предстоящей войной с СССР». Ну, лень. И не буду впредь. Вот если через несколько лет выживу из ума, то начну в веселой хулиганской экзистенции под названием «Сеть» размещать тексты сугубо академичные, пропуская их через штатного редактора.

Теперь скажу, что я понял из Вашей… критики.
Вас задело, и всё Вы поняли. Скорее всего, виной тому стало подсознательное увлечение патрологией и патристикой, обусловленное профессиональным покровительством всего конклава ножедельцев (что грозит перерасти в желание патронировать всех и вся). Вы себя почувствовали отчасти ответственным за объекты критики и постарались, не отвечая по сути, переключить внимание на шорохи речи.
Вы понимаете, что бесконечный застой в организации ярмарки на уровне нижегородского маркетинга XIV века постепенно превращается в вырвиглазный фарс с быстро растущей жаждой подопечных одного: непрерывно растущего профита на старых дрожжах. Понимаете, что цены давно преодолели рамки приличия без роста потребительских свойств. Понимаете, что «коленка» никуда не делась, она просто оделась в «гуччи». И, кроме этой «гуччевой коленки», у Вас до сей поры нет ничего. А есть периодически работающий огромный супермаркет ножевого типа. И попытки скрасить принципы «впаривающий торговли» вкраплениями культмероприятий ничем и ничуть не отличаются от презентаций всех крупных торговых сетей.
Вы претендуете на «культуру». А ее нет. Не идет она к Вам. Есть торг.
Но Вы же, как человек, несомненно, безупречного стиля и самообразования, понимаете, что это тупик. Однако еще не в силах, несмотря на открывшиеся недокументированные возможности в областях филологии, воспринимать критику не отдельного мастера-фирмы, а всего движения в целом, где Вы же и есть Наиглавнейший Начальник и Подвижник.
И потому Вы не хотите слушать предложения людей, для Вас посторонних (и живущих в Очень Дальних Ебенях), которым глубоко плевать на почкование подобных, иерархию торга, традиции клинковой дедовщины и рост курса унции «коленного клинка».

Впрочем, нашей культуре пока что ножики так же, на самом-то деле, не интересны, как и она Вам. Плевать хотели историки и археологи на весь этот перепляс в псевдорусском стиле.
Я же просто пытаюсь вас примирить и объединить с целью свершения неких новых шагов.
Если же Вы этого понимать не желаете, скатертью по гарде. Я не для того сижу в сети, что бы сюсюкать и облизывать Великих, так и не научившихся сделать простой складной нож.
Так что скромный совет один: выпилите часть своих драгоценных нейронов для восприятия именно мыслей, а не для самоспасительных терок «вдруг автор был «неистин», ибо целых два раза ошибся стилистически» и «я не понял, что такое легендирование».

Хотя я на 100% убежден в том, что Вы просто продолжите чертить графики продаж.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Егоров валерий
17.02.2010, 11:02 №14
Гость
Мне понравился "Я - антиполярник". Своей искренностью, знанием вопроса. Я действительно почуствовал боль душевную. А про ножи - нет. Довольно искусственные, натянутые примеры и аргументы. И эти неприятные ляпы в языке. Для журнала не годится.

Если понимать под "легендированием" наделение каких либо изделий материальной культуры некими свойствами, которыми изделие не обладает или обладает , но в меньшей степени, и все это для решения коммерческой задачи, то я этим изредка занимаюсь, изредка. Но это маркетингом называется.

А какие графики я рисую?
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Чемпион
17.02.2010, 13:06 №15

Севастополь
Господин Егоров, цените, Вы получили анализ ситуации которая очевидна. (очевидностью после анализа) Цать лет назад Вадим сделал анализ развития ножестроения в б. СССР, и все это случилось......
Теперь ситуация напоминает ситуацию в России. Где "пряники" это ископаемые ресурсы. На них можно жить, но не процветать. И будущее за массовым в производстве, недорогим, высокотехнологичным  ножом, тулом итд.
И вы Егоров позиционируя себя пупом ножевого дела, должны не превращать его в магазин для пряников, а задавать правильный вектор. Цель – программа  - действие.... И пользуясь своими возможностями организовывать , привлекать и пробивать.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Егоров валерий
17.02.2010, 13:14 №16
Гость
Чемпион (Олег, если не ошибаюсь), я никакой не пуп. Ничего и никому не должен. Вадим предложил почитать журнал. Я почитал. Я такое и раньше читывал.
Например. "Лучшие лапландские ножи изготавливались из рессор студебеккеров, оставленных отступающими немецкими войсками в норвежской тундре".
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Чемпион
17.02.2010, 13:25 №17

Севастополь
Мелко плаваете.... разговор пошел о другом.    
Появилась тема жестком анализе ситуации. Вадим, Мак и остальные товарищи?
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Алексей Чернигов
17.02.2010, 15:40 №18

Чернигов
а боюся я,что не получится разговора, так как куча причин всяких от нежелания до не актуальности...
кому нужна дискуссия   по вопросу и по какому вопросу?перерос количества в качество выставки Клинок или не дорос ?Культура ножеделынья и потребности покупателя? Егоров скажет:  сделай выставку и тогда учи, на что найдутся аргументы со стороны оппонентов... так ли всё плохо?Арсенал вон развился..идут параллельным курсом,дополняя друг друга..или нет?Какие есть конкретные предложения? кто-то делал анализ ситуации рынка ножевого по всем плоскостям? что там видно мне с села своего и как это видит Егоров, встречая и пожимая руки многим..?Глупость скажу - приносит выставка денег, значит жить ей , не приносит будет искать другие пути  и формы и бизнеса и развития ивыставки или ещё какого сегмента ножевого.
Вот на неньки уже три выставки, ан нет - четыре..плюс ОИР и что? и что я вас спршиваю? кто тянет на кого одеяло и кто выигрывает? только ли покупатель ?? и выигрывает ли он?!
а у буржуев, у них выставки другие, рзные ,хотя не был не знаю..,по фото нравится,что сидят они за столиками и как то блеск витрин не отделяет нас от них или наоборот или это только видение такое радужное моё..?
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Вадим Денисов
17.02.2010, 16:46 №19

Норильск
РАЗГОВОРЫ.... 9-ти летней давности.

Но с теми же российскими  производителями ножей - целый цирк.  Ну вот Вам картинка с минувшей выставки. Сидит кузнец оружейник, ну скажем, Шпунтик. К нему подходит корреспондент, так и так интересные модели - снять то можно? "Не вопрос - гони монету и снимай". А интервью? "Гони монету и задавай вопросы." Народ  подходит - в руки то взять можно? "Нельзя - сломаешь!" Короче - добрый такой мастер, спасибо "за посмотреть" на себя и на витрину денег не требовал. Вот такие питекантропы живут в стране вечнозеленых помидоров. И это не единичный случай. А Вы говорите "откровения наших производителей".  Да вот только в том и фокус, что российский ножевой производитель еще не до конца дозрел даже до участия в выставках, не говоря о какой-то долгосрочной программе продвижения своего продукта в периодике. Стандартный аргумент - "выставка обходится нам в 500 - 1000 у.е., и нафига нести такие затраты?" Я привел историю со Шпунтиком не зря - так на вопрос рекламы отечественные производители и смотрят: "нас должны хвалить и еще платить нам за это деньги". Так что помянутый "тактикал найвз" - одна крайность, а российский ножевой производитель - другая. - Марьянко А.

Очень давно есть шикарная идея несмертельного огнестрельного оружия. Никаких аналогов нет по механизму выстрела               и действию по патентному делу ни в России ни в Штатах. Если может кто читает тут нас из головастых, то можно делать. При одном условии - дарить не буду. То о чeм я говорю проектировалось с целью превзойти Осу и по многозараядности и по скорострельнсти и по нелетальности и по действенности. На уровне Глока, но нелетального (даже глаз не выбьет при попадании). А с ног свалит.  - Марк Лучин, сегодня из Смоленска

Зарисовка с выставки IWA С.Агафошин в конце беседы с Фредом Перрином слышит от него:
- Серж, я наконец-то увидел русский ТРАДИЦИОННЫЙ складной нож!  - Это большая удача, Фред, расскажи где?
- Мне показывал его солидный мужчина на стенде НОКС.
- !!!!!???????!!!! incisor (k), Москва  

Dmitry, Выражение "Россия - родина слонов" было использовано в переносном смысле, для того, чтобы обозначить ложную самобытность многих наших "авторов", которые помимо дизайна Spyderco с защищенным патентом отверстием для открывания (Round Hole) еще "сами независимо придумали" защищенный патентом замок AxisLock фирмы Benchmade и защищенную торговой маркой форму ножей ColdSteel серии Voyager.

А. Кочергин, В указанном мною случае всё еще печальнее, речь идёт о авторской, художественной работе которую просто скопировали путём точного литья. В массовых пускай и дорогих ножах воруют техническую идею и здесь действительно самое место надзору на право производства без лицензии. В указанном же случае, - подделка худ. части клинка, то есть даже не плагиат, а уничтожение чьей то работы путём превращения её в ширпотреб, самое забавное в том, как нужно обнаглеть чтобы и на выставке ещё выставить, всё, что благополучно наворовано. Хотя в принципе весь наш разговор, всего лишь благополучный спуск пара, ну и счастливое уяснения кто есть кто, вещь в общем полезная. Бог им судья и пускай не болеют. Возможно был излишне эмоционален... С уважением А. Кочергин

Егоров В., Москва, Уважаемый господин Кочергин! Затронутый Вами вопрос был, есть и будет актуален. Авторские права на дизайн, художественное решение, стиль и пр. защитить нельзя. Питерский православный ювелир Ю.Федоров, сталкиваясь с массовым копированием своих изделий, сначала долго ругался, судился, наезжал. Ему отвечали: "Это крест, ему 2000 лет". Затем Юрий Федоров убрал из своего ассортимента простые изделия, максимально улучшил качество и поднял объемы производства. И.Скрылев, кровно заинтересованный в защите авторских прав, предлагал учредить ассоциацию производителей клинковых изделий, чтобы разбираться с нарушителями общими силами. Наша выставка "Клинок", где единовременно собираются почти все легальные производители, также частично служит целям воспитания уважения к чужой собственности.

KilleR, 10-максимум 15 фирмам, которые что-то могут сами. Все остальные как раз и воруют, что плохо лежит у более раскрученных конкурентов. Посмотрите на ворсменские стенды на любой выставке. У мелочи нет мозгов , чтобы что-то придумать, нет денег на рекламу и на раскрутку изделий. Поэтому они воруют и будут воровать. Причем воровать будут у своих, так как до уровня запада им не дотянуться никогда. А понимают такие люди только реальный наезд. Это доходит сразу и надолго. Печально, что в России пока не  действует закон, но это факт.     2001-06-18 13:38:33

Егоров В., Москва,  Уважаемый господин Лучин! Вопрос о защите авторских прав на дизайн и конструкцию ножа очень сложен. Мы считаем, что работа в этом направлении должна вестись в трех направлениях: 1. Патентование (уже 4 месяца мы плавно отрабатываем с нашим патентным поверенным технологию. Сначала он  хотел отказаться, т.к. не видел перспективы) 2. Объединение легальных производителей в ассоциации. 3. Пропаганда в виде выставок, статей в журналах и т.п. А с Ворсмой дело абсолютно глухое. Этот замечательный город представляет собой непрерывно трансформирующийся клубок производителей. Никогда нельзя точно сказать, где сейчас работает Александров или Круглов. Переходя из одного предприятия на другое они перетаскивают модели, формы и названия.   2001-06-19 09:26:57

Марк Лучин, Таллинн, Всё правильно и всё верно, но... до первого приговора суда!  2001-06-20 02:08:08
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Вадим Денисов
17.02.2010, 16:49 №20

Норильск
Че, Леша, что изменилось? Может, случилась пропаганда права? Выросло число фабрик-производителей? Внедрены технологии сборки? Что вообще нового можно сказать по этому позору? Создана скрылевская мечта – ГИЛЬДИЯ?

...Ну, кто бы тогда догадался спросить Сашу Марьянко, что он рассчитывает увидеть через ДЕСЯТЬ лет. Не угадал бы он... И никто не угадал бы, и я, в том числе. Мы верили, что все только начинается, и скоро пойдет движуха. А пошел баблокос от коленки.

Помните, как мы верили, что покупка дорогого русского ножа есть ВЛОЖЕНИЕ денег — выгодное... И что? Полным идиотом ныне будет тот, кто таким диким образом «вложит», надеясь на сбережение... хуже форекса. Я не знаю, есть ли еще хоть одна семья, где дома не лежал бы дамаск-ножик? Настругали всем миром такое количество пуккоидов, что уже смотреть на них невозможно... Сколько тот Лаури продает клинков в России? Технологию сборки довели до совершенства. А дальше-то что? Ведь идет работа исключительно на молодых неофитов, коим все еще в новинку и прозревать — вот такая выбрана стратегия.
Благо сетевого рекламного материала накопились горы.
...Только вот те статьи и те отзывы писались в те времена... Времена надежд, когда много что прощалось и много что авансировалось.
И вечным пропуском в счастье они быть не могут.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Вадим Денисов
17.02.2010, 17:26 №21

Норильск
Леша, выставка денег приносит, безусловно.
...Только это давно уже не Выставка, с коннотацией «демонстрация достижений», а Ярмарка. Нельзя бесконечно достигать 1000 раз достигнутое. К примеру, так: «Ярмарка «Клинок». Традиция застоя». Аванс кончился. И пусть приносит дальше и на здоровье денег и счастья всем.

Ты посмотри, как называют ножи... К.О.: не имея серии, но имея жажду, чрезвычайно тяжело обзывать каждый новый пууккоид. Названия берутся уже не просто с потолка, а в прыжке с переворотом. В результате само имя Ножа полностью девальвировано. Не смотришь, не запоминаешь и заранее знаешь, что оно ничего тебе не скажет. Всем плевать, как ножик называется, тысячи их, одинаковых.
Единственный удачный пример за год — «Беркем», имеющий очень крепкую легендарику.
Остальным просто плевать. И ведь читают люди книги, смотрят ящики. Вот у Павла Корнева колоссальный цикл «Лед» — там ножик чуть не главный герой. Кто попытался использовать это легендирование... Да что там новое, старое забыто, нет ни «Индейца Джо», ни «ошейникового» ножика из «Таинственного острова». Проще назвать матричный пууккоид вампир-призрак или степной-лесной-кривой-косой-бухой-холостой.

Не знаю, что делать... тов. Производители, мож, отдадите штаб и менеджмент Скрылеву!, а?, у него может получиться. Просто попросите всем ножевым миром, согласитесь встать в строй с условиями: пусть, наконец-то, сделает он Гильдию, пусть изгонит из нее халтурщиков, пусть введет нормы качества. И нормы: делаешь банальный пууккоид? Расценка рубль/секунда/квадратный метр. Делаешь что-то необычное или фолдер — красуйся в центре за так.
Больше, как я вижу, просто некому взяться.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Чемпион
17.02.2010, 18:49 №22

Севастополь
Не знаю, что делать... тов. Производители, мож, отдадите штаб и менеджмент Скрылеву!, а?, у него может получиться. Просто попросите всем ножевым миром, согласитесь встать в строй с условиями: пусть, наконец-то, сделает он Гильдию, пусть изгонит из нее халтурщиков, пусть введет нормы качества. И нормы: делаешь банальный пууккоид? Расценка рубль/секунда/квадратный метр. Делаешь что-то необычное или фолдер — красуйся в центре за так.
плюс один.
Но это пассивные методы. Требуется вектор.  Программа.

Скрылев? Он как технарь и сам влетал от деловых  подонков. И еще нарцисо-пофигизм.... Хотя других пока нет.

Девять лет назад была надежда, может сейчас чтонить от злобы получится.
(волна есть , подняли заградительные пошлины на китайские ножики)
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Вадим Денисов
17.02.2010, 19:10 №23

Норильск
Требуется Личность, Че. Нам нужен Хиддин.... опа!, Сал Глессер.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Егоров валерий
17.02.2010, 19:56 №24
Гость
Тема была связана с оценкой литературного таланта Вадима. Все остальное, и те мысли, что он пытался красиво оформить в статье,  имеют мало связи с реалиями современной жизни. Не будьте пикейными жилетами. Никто не позволит вам сунуть палец в рот.
Наслаждайтесь высоким штилем автора. Он каждый день выдает опус. Повторюсь, что "Я- антиполярник" очень даже приятная и искренняя вещь.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Алексей Чернигов
17.02.2010, 19:58 №25

Чернигов
не Вадим,я тут не игрок, потому, как не слежу за новинками, не считаю фирм и тенденций как то не вижу из глубинки..
Я больше по самоделкиным,мне интереснее мысль мастера и не в техничеких новинках,а в дизайне, арте,что ли...Я могу высказать своё мнение по изделию , но не как юзер по полям шастающим и режущим кметры леса или стада свиней...нам попроще что,но кто меня будет слушать? я не могу так много писать , как неокторые товарищи и не тусуюсь так часто на найфовках и прочих мероприятиях. тех же выставках ..Посему в этом споре могу тольок очевидные вещи высказать,а не глубокий анализ, так что не сильно апелируй ко мне So-so
Но выросли новые мастера не одиночки ,а фирмы ,в России, не очень плохие ножи делаю, как прорыв я вижу Слонов,
про пукко, морду бить надо маку,жэто н апологет скандинавов,а народ не отягощённый своими пониманиями красоты ножа и не имея достаточной базы...нет информации достаточной по ножам других стран,Германии  к примеру ,вот и повелись в тех же ганзах одни а-ля финны,Сандеры тоже похоже на них повелись.
Ты Вадим давай мысли,а мы может всем миром то и иподтянемся, кто ,что могёт
Но надо действительно прграмму, насаживать культуру ножевую, а кто будет, кому это надо??
Про художественное то же самое - кто покупает арт ножи от мах до хохломы? что ты им обьяснишь? что обьяснишь тем кто вкладывая золото и работу живут с этого не плохо так! ответь мне? головой об стену биться - надо ли? Даже Илья вот тут не посчитал нужным ответить на движения по карду русскому...,а ты говоришь...
давай программу, давай посылки ,выработать часть статей ,по нарпавлениям, по пластам  всего ножевого дела от применения , до арта.Но тут уж стока шишек набьёшь,что и подумаешь  - нах это мне?
ав принцип чего вы ждёте???Что хотите изменить? разве в других областях наших стран прорыв??, разве у буржуинов нет стогнаций в ножевом мире?
на ночь такие пласты тем ворочать..лучше пивка вона с рыбкой китайской в пакетиках попить..
Да про ыставку - пусть ярмарка, есть же Арсенал,я так понял там другое чуть.Скажи,Вадим, что надо сделать , как правильно граммотно и экономически выгодно организовать такую ножевую выставку ,что бы было всем ништяк??С предложений граммотных може т иначнётся движение. но насколько это оно будет сильное и в каком русле..?
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
дмитрий
17.02.2010, 20:01 №26

мск
А вот на ганзах вывели квинтэсенцию современного нашего ножестроения.

Делать дешевые ножи  можно либо для тренировки, либо сдуру. Потому как нож из дорогих материалов делать лишь чуть труднее/дольше, чем дешевый, а денег он принесет вдвое больше.


И что здесь новый Глессер станет делать, как вы думаете?
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Чемпион
17.02.2010, 20:20 №27

Севастополь
Все остальное, и те мысли, что он пытался красиво оформить в статье,  имеют мало связи с реалиями современной жизни. Не будьте пикейными жилетами. Никто не позволит вам сунуть палец в рот.




Мы будем признательны, если вы поделитесь - почему.
И еще, снобизм привел одного производителя к плохому отношению с сообществом любителей ножей. Антиреклама  в инете не продвигает продаж и положение.
Алексей, у меня эти мысли уже как лет 7.... Но давайте шевельнемся.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Алексей Чернигов
17.02.2010, 20:45 №28

Чернигов
Чемпион, а это откуда ?
повторюсь не в тему - завтра в Севастополь еду..водовку то покушаем мальца?Варяга пропоём?!
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Егоров валерий
17.02.2010, 21:09 №29
Гость
Чем делиться? Тем, что франки, это германские племена не имеющие абсолютно никакого отношения к продирающемуся сквозь кусты седовласому любителю аккордеона?

Вадим выбрал оригинальное решение для очередного изложения истории популярных сегодня ножей. Другие авторы тупо называют главы своих шедевров "Финский...", "Французский...", "Американский..." и перепечатывают, меняя порядок слов, банальные истины.   Вадим придумал дурацкое слово "легендарика", наполнил его неким смыслом и через эту призму кратко изложил историю ножей. Параллельно он придумывал коротенькие историйки, долженствующие оправдать эту легендарику. Тут и прыжок с дерева на проходящего мимо часового (куда он пошел со своего поста?) и густой кустарник винограда, по которому идет франк с ножом, история которого связана с 20-м веком. И пр.

Как литературный прием - оригинально. Свежая струя в описании ножей.  

Легендарика, как маркетинговый прием на современном рынке? Слабо. Не проходит. Разве, что для эксклюзива.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Вадим Денисов
17.02.2010, 21:41 №30

Норильск
Как я понял, в армии не служили? В караул не довелось походить?
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Вадим Денисов
17.02.2010, 21:49 №31

Норильск
Леша (тебе пост), ты самодеятельный ножевик.
И вас много, в том числе очень и очень неплохих мастеров — радующий сердце факт. Чем больше людей научается что-то делать руками, тем лучше. К вам вообще вопросов быть не может.
Однако у нас в стране (не знаю, как на Украине) вышло так, что огромные число мастеров самодеятельных волей-неволей скрыло от общества почти полное отсутствие ножевой индустрии, я не применю тут слово «современной». Т.е. МАССОВЫЙ ручной труд пришел на смену индустрии. Это инволюция.
Потому как РУЧНОЙ труд самодеятельных мастеров пришел не с целью дать людям штучно насладиться ручным-посконным в постиндустривальной тоске по живому, а с целью, для любой индустрии просто чудовищной: наши мастера-одиночки берут на себя роль массового снабжения населения ножами бытовыми. Не фабрики, не заводы...
И все наши Гуры и Заглавники делают вид, что все нормально, шо «процесс какбэ идет». И получают, я уверен, бумажные грамоты, хвалебные статьи и видные рукопожатия за развитие Отрасли. А отрасли просто нет, это позор семьи. Что годилось в постперестройку, просто позорно в веке 21 для страны с ПАК ФА. И не сомневайтесь, все участники деградирующего процесса дома и в компаниях охотно «трут с хи-хи» про техотсталость страны, слабость гражданского Авиапрома, неумение Автоваза сделать мобиль и качество дорожных работ.
Но ни «крепкие хозяйственники», ни «таланливые менагеры» не в состоянии сделать простой приличный складень, способный открываться без слома ногтя, а закрываться без разлета на части.
Раньше им все мешало, но мы понимали, ждали. Уже есть и площади, и законы, и схемы. А индустрии все нет. Парадокс... Но и сейчас у ножевой индустрии есть удобная причина. И эта причина: вы, Леха, мастера-одиночки. Вы слишком удобны. На вашей МАССОВОЙ основе можно два раза в год собирать грандиозные Ярмарки, где оторвутся все, в том числе и оставшиеся фабриканты. И плевать, что денежные сборы проходят в МКАД-е, в конце-концов, там живет 15% населения страны. Зато фирмам не надо двигать в регионы, где их нет, для них янмарки превращаются в основное средство добывания денег.
А что скажет г.Егоров, не имеет ни малейшего значения, потому как от него нужны действия, а не слова. Да и что ему сказать? Что будут Гильдию создавать и против воровства авторских прав бороться? Говорил уже десять лет назад...
Захочет — сделает. Когда мне что-то надо в жизни, я совершаю действие. Не вышло, совершаю другое. Нет действия — нет желания. Иначе он давно бы выгнал к чертовой матери всех «фабрикантов», кроме мастеров-одиночек, позиционировал мероприятие, как сбор народных клинковых промыслов, опустил бы на землю очень высокий статус всех Учаснегов, и пускал бы на порог лишь штучников, от Архангельского и Куликова до парнишки из Владика, сумевшего как-то добраться в столицу.
(Я надеюсь, Леша, ты не претендуешь на звание Индустрии? Звание мастер народного промысла тебе пождойдет?)
А супермастера, скорее всего, тут же создадут свой анклав, свою поляну. И это лучше всего, потому что им-то точно в магазинах не торговать...
И тем самым г.Егоров закрыл бы халяву для «фабричной индустрии», стимулируя их на действие. А развивающаяся индустрия регулировала б цены индивидуалов, не позволяя им хаметь — разумный симбиоз. Но г. Егоров упорно «ничего не понимает», его жмет поговорить «пра литературки», из чего я делаю простой вывод, что менять ничего он не хочет, мол, «все тут гут». Искренне он так считает или заблуждается, ответить не могу, не знаю человека.

Я же могу сделать лишь одно: писать тексты. Тексты будут висеть, люди их будут читать, какой-то процент согласится со мной, и перестанет вкладывать рупь в химеру. Тоже стимул.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Егоров валерий
17.02.2010, 22:17 №32
Гость
Вадим, мне действительно интересней говорить о литературе. Например Вашей. А обсуждать ножевой рынок и перспективы и тенденции....  У Вас и остальных участников беседы довольно узкий взгляд, однобокий, малоцветная картинка. Как у мальчишек, которые целый год один и тот же порножурнал смотрят и развиваются с ним и в его рамках.
Ножевой процесс сложен и многогранен.
Это материальная база. Вспомните, что 95х18 прочно вощла в жизнь 7-8 лет назад. В 2000 году ее не умели обрабатывать.
Технологии. Сейчас при слове титан ни у кого мускул на попе не дрогнет. А 10 лет назад?
Правовое пространство, в котором существуют изделия, производители, потребители и надзорные органы. Это поле "дышащее", быстроменяющееся, с дырьями и прорехами.
Врывающиеся к нам иностранцы. Как ЭкстремоРатио изменило наш рынок в течении полугода. ПП Кизляр такой маневр сделало, что ого-го.
Скрытые от посторонних глаз отношения между персоналиями.
И многие другие объекты и субъекты рынка и их отношения.

Так что лучше о литературе. Напишите для каталога выставки "Клинок" короткое эссе. С уклоном в экологию и бородатаго полярника.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
mak
17.02.2010, 22:57 №33

СПБ
Вспомните, что 95х18 прочно вощла в жизнь 7-8 лет назад. В 2000 году ее не умели обрабатывать.
Технологии. Сейчас при слове титан ни у кого мускул на попе не дрогнет. А 10 лет назад?
Врывающиеся к нам иностранцы. Как ЭкстремоРатио изменило наш рынок в течении полугода. ПП Кизляр такой маневр сделало, что ого-го.
По пунктам: Егоров, ты из какой индустрии в околоножевой бизнес пришел? Если сам не знаешь - спроси, подскажем, чем позориться будешь - 95Х18 прочно вошла в жизнь много лет назад, то, что ты про нее узнал в 2000, а обрабатывать не умеешь и сейчас, это твои проблемы. Я делал из нее ножики еще в далекие 80-е, а обрабатывали ее наши мастера прекрасно.
По титану: если у тебя 10 лет назад от титана мускулы на попе по непонятной причине сокращались, то не надо эту твою физиологическую особенность проецировать на других - мы из титана много лет назад ломики делали, у меня в отхожем месте на даче стояло ведро, сваренное из титана, а белье сушилось на титановой проволоке. Кстати уже в 80-е мы из титана делали ножики перед поездкой на юг, чтоб с ними понырять. По иностранцам: ну-ка, ну-ка, а как, собственно, изменило наш рынок ЭкстримаРатио? Хошь скажу? А никак, наш рынок этой фирме перпендикулярен. Все ее изделия подпадают под ХО, поэтому их на нашем рынке нет за исключением пары точек и нескольких обеспеченных покупателей, ну по большому счету. Какой такой маневр сделал  или сделало Кизляр? Бросок через пупок с переходом на кладбище? Это у тебя в голове ого-го, а в жизни еге-ге ... я понятнее для тебя, чем Вадим изъясняюсь? Ближе язык, более литературный? Ну, слава Богу. В общем, Валерий, из четырех утверждений ты ошибся в пяти, это чтоб тебя не обидеть. По нашей ножевой "индустрии" - ее нет и не будет, это не ясно только Егорову, мы - страна победившего кустаря, т.е. кастома. Пара заводов ситуацию не изменит, для нас даже делать простые складнички не под силу. И выставки эти ножевые простые барахолки, а ты, Егоров, директор ножевой барахолки, не пытайся из себя изображать ножевого мецената.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Егоров валерий
17.02.2010, 23:29 №34
Гость
Ты, Мак, не часть рынка и бизнеса. Ты любитель, писатель, ну что угодно еще. Ныряльщик. Хобби у тебя такое.
В 2000-2002 годах 95-ю сталь активно использовал, наверное, только ЮК.  
Кизляр работал с 65х13. НОКС "нашел" 50х14 наверное в 2003-м. Лопаты из титана были у многих. И у меня в 80-х. Но накладки на серийные ножи в России начал делать не так давно.
Продукция Экстремо Ратио была завезена в Россию в 2005. Дендрой. Ножи были переделаны под Россию. Сейчас они завозятся тоже. В т.ч. Мемотеком. С буквой R на лезвии. Через пол года после их появления ПП Кизляр выставило 20-30 изделий в этом стиле(мягко выражаясь). Может именно поэтому они не пошли дорогой, о которой говорит Вадим.
Я в декабре встретил в ЭКЦ директора одного из дилеров Экстремо Ратио. Он привез на экспертизу штук 20 моделей. Наверно он забыл у тебя спросить, как мол у нас в России.

Про барахолки спорить не буду. Кроме вещей интересных, современных, передовых есть и барахло. На то и рынок. Вот ты барахло привозишь, так я тебе слово хоть раз сказал? Рынок он требует терпения.

А почему ты называешь меня меценатом? Это не ругательство, но странно.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Алексей Чернигов
17.02.2010, 23:30 №35

Чернигов
ага, кавалерия подтянулась...
Вадим, ну да,я не индустрия, я для души сначала делаю,а потом хочу за это и на хлебушек ,что мне интересно , то сам делаю, а  у продать как - это уже сложнее...
Да , вот что скажу москва и мкада - это один мир, про это все и всегда говорят, но часто в спорах забывают.Большие города  другой, а дальше ещё пару мирков..
Посему нельзя мерить всё на столицы, 95х18 ещё лет пять назад и у нас была самая ходовая. ока мы с кумом не першли на х12,вернее чуть раньше, даже на диске Борзенко  есть.как наши клины в Москве нужны были и если бы тогда бросив всё и вся упёрлись в ножевой бизнес, то были бы далеко не на задворках оного, но так ест ькак есть...95х18 всегда была  на утуошных заводах №1,криогена не было , но кованная была не плоха, не в листах шла..
Про Кмзляр наверно зря мак, там действитель но много сделали и делают. уж как могут , но кто маяк для них? кто ?!
не знаю как закон в Росии , не помню, но здесь завернул ещё виток и дышать стало хуже...
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Посетитель
17.02.2010, 23:41 №36
Гость
Высказывание своих желаний на форуме- хороший способ воздействия на изготовителя.
Мой Хердер возник по просьбам на нем. форуме. Геометрия клинка, соответствующая острота и сталь там вполне соответствуют старым традициям того самого легендарного Золингена. Нож раскупается в больших колирчествах.

Относительно складня- в том, что желает Вадим недостает 2 вещей: как нож должен выглядеть и адресного обращения к изготовителю.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Егоров валерий
17.02.2010, 23:47 №37
Гость
Посетитель, здесь нет изготовителей. Не к кому обращать пожелания.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Посетитель
18.02.2010, 0:03 №38
Гость
В любом случае человек должен сформулировать точнее, что есть «хороший складной нож».
Должен найти фирму, которая может эту идею сделать былью.

Где это обсуждать- тут или… не имеет значения.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Егоров валерий
18.02.2010, 0:13 №39
Гость
Вадим говорит про "хороший нож" не конкретно, а афористично, образно. Как показатель общего уровня. У нас действитель нет пока Вейнджеров, викториноксов и СОГов тоннами.
Но, все таки,  есть, немного хороших складников. И весь спектр. От Ворсмы до Кукина. Что хотите. Вон на ганзе посмотрите галерею ножей Шокурова. Ох и ах!
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Вадим Денисов
18.02.2010, 9:51 №40
Гость
Неуклюжая попытка принизить статус собеседников засчитана, но на исход матча не повлияла. …Видите, ли, Валерий, Ваше желание стать лордом Керзоном стоит подкрепить делами — вот тогда дорастете до уровня личности, вкруг коей возможно появление пикейных жилетов. Пока что Вы просто директор Ярмарки убитой отрасли. Уважаемый, кстати, в т.ч. и мной. Это тоже немало, чай не дворник, учитывая, что и сама Ярмарка пашет на всех парах. Но если же Вы хотите действительной вескости образа, встав на табурет с целью не только разглядеть истинное положение дел, но и влиять на него, — займитесь политикой, политикой отрасли. И станете для нас Лордом Керзоном. Сам торжественно подам сей образ в соответствующей статье.
Не стоит так часто говорить про маркетинг. Происходящее есть не маркетинг, а поздний палеолит. Это древняя Туруханская ярмарка середины 18 века, куда раз в год со всей Сибири промысловики и купцы съезжались на торжище. Да что там 18-ый, исстари народы встречались на весеннем торгсборище в долине и им этого хватало на год. Это самый примитивный, начальный способ торговли, навеки пригодный исключительно для кустарей, не имеющих, в силу объективных, системной организации сбыта. Для тех же, кто обязан работать по сбыту ежедневно, но так и не создал квалифицированной дистрибуции, сети дилеров и собственного ритейла столь дискретный способ абсолютно порочен. Это тупик «от лени». Но какой-то profit есть.
Вот вам первая несгораемая сумма.

Если Вы еще не поняли, что потребитель есть точно такой же актор рынка, как производитель и продавец, то тупик бетонный. На бетонную стену, конечно, можно смотреть очень широким взглядом.., да хоть фазированной решеткой. Бетон взгляда не боится, только прочность набирает… Ключевые арендаторы обленились закритически, почивают; что делать, Вы не знаете, а помощь зала для Вас не актуальна. Остается звонок другу — заграничнику. Заграничник действительно выручает!, но, вот сука, вторую несгораемую хавает сам! При этом паразит не собирается никого воспитывать в учебке и делиться умом-разумом.
Задача усложняется, но остается возможность убрать неправильные ответы электричеством. Но, так как собственной такой программы у Вас нет, комп молчит. И Вы включаете русский компьютер — «авось». «Авось» услышан, ярмарки начинают плодиться, движуха идет вбок. С баблом начинает твориться что-то непонятное, идет распил между полянами, а производитель уже не просто почивает, начинает капризничать, конкурируя между собой не за потребителя, а за выгодное место на торге. И третья несгораемая не достается никому.
А помощь зала не помешала бы в сложный для ума момент. Я за свою долгую ножевую жизнь получил столько писем, что до сих пор удивляюсь, кто порой это читает, что пишет, чем интересуется и какого совета просит. И отлично представляю, какие люди тут порой бывают. Я уже не говорю о производителях.

…Если бы сейчас стоял год 2005, то вопрос вообще не имел бы остроты. Но уже слишком.., согласитесь, слишком много времени прошло. Так что привыкайте стоять по другую сторону мушки. Задумаетесь, разозлитесь, глядишь, при следующем распределении мест и выскажете кому справедливое: «Слышь, Федот, ты когда перестанешь сюда эту всюхуйню возить, а? Почему я за тебя должен на форумах предъявы иметь? Ты сделай-ка чтонить технологичное, ибо выгоню я тебя к чертям скоро с этой сермягой».
А в России только так. Революций нам не надо, а вот знакопеременная гравитация нужна.
Просыпайтесь, просыпайтесь… И станете Лордом, а мы чонрахмат скажем.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Егоров Валерий
18.02.2010, 13:15 №41
Гость
Мне, конечно, немного льстит, что почти любая тема, где я принимаю участие в разговоре, вскоре переходит на обсуждение моей личности. Но вы, друзья, меня за кого-то другого принимаете. Я не лорд и не пупок. Мало, что могу, хотя много знаю.

Ни в коем случае не имел намерений принизить статус собеседников. Потребителя считаю наиважнейшим фактором рынка. Именно я объединял Клинок с образовательной выставкой, чтоб пришли мальчишки и девчонки, будущие потребители. Да и дорогущая программа мероприятий выставок делается для потребителя - зрителя.

Распределение мест хорошо при большом гарантированном бюджете. Сиди, разговаривай через губу и гони сирых и слабых. Нет, не получается. Сирые несут такие же деньги. Они имеют право на свое место на рынке. Они имеют право на перспективу. И почему я должен внимательнее относиться к критике на форумах, а не к мнению живых людей? И чью критику, Мака? Он не стыдится говорить, что воровал титан для ломов и поганых ведер. А я искал полосочки подешевле, чтоб подарить для пробы мастерам.

Заниматься политикой бессмысленно. Все субъекты разобщены, подозрительны, ревнивы и пр. Единственный сегмент, где вяло идет процесс, это современное художественное оружие. Там проблема авторских прав всех объединяет. Цена вопроса очень велика.

Так как, Вадим, напишете эссе?
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Вадим Денисов
18.02.2010, 18:59 №42

Норильск
Валерий, а надо ли... Вы же понимаете, что я там расхваливать никого не стану.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
dnk1965
18.02.2010, 19:10 №43

Togliatti
Вадим, некого и не за что похвалить?
Валерий, обязательно на личности переходить?
А все ведь умные, грамотные люди....
Грустно.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Вадим Денисов
18.02.2010, 19:16 №44

Норильск
Не грусти, друг!  So-so
Хвалить нужно обязательно. И сильно, если заслуживает. Я всегда так делал и буду. ЗДЕСЬ.
И много где еще.

Но не в коммерческом каталоге.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
dnk1965
18.02.2010, 19:17 №45

Togliatti
Отдельно про правовое поле. Оно за.....ло.
Бандиты ходят с автоматами.
А вот сделаешь ты ножик невинный и думай - преступник ты или нет.
Извините.
Посмотрел бы я на тех американцев у нас здесь. Серебро? Целых три грамма? Иди сюда.
"Кинжальная заточка"? ( вот еще термин роскошный) больше 5 см - иди сюда....
Ну и так далее.
Образовался союз кузнецов, секция оружейников. Фестиваль будет, надеюсь. )))
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
dnk1965
18.02.2010, 19:28 №46

Togliatti
Про весь спектр складников...
Кукин - хорошие ножи за нормальные деньги )))) Слоган, практически ))
Восма - ну что сказать, не куплю и другим не посоветую
Даже не материалы, они складываются. Вот такой конфуз.
Складник складываться должен только по воле хозяина, а не по своей )))
Причем, это не только ворсмы беда, это тенденция.
Спайдерко тоже лихо складываются.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Егоров валерий
19.02.2010, 4:21 №47
Гость
Да, Ворсма. Качество соответствующее. Но там делают автомат, полускладные, трансформеры и пр За 1.5 - 3 тысячи. Потом НОКС, Широгоровы, Шокуров, Кукин. 4-6 тысяч, 6-10 тысяч, 10-50 иысяч. Весь спектр.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
mak
19.02.2010, 8:05 №48

СПБ
Ребята, съездите в Финляндию, освежает мозк.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
dnk1965
19.02.2010, 15:46 №49

Togliatti
Андрей, говорить загадками нехорошо  Well
С удовольствием освежу мозг, если это мне сказал.  Well
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
дмитрий
19.02.2010, 20:33 №50

мск
Ребята, съездите в Финляндию, освежает мозк.
===
http://denisov-vadim.livejournal.com/17412.html#cutid1

Про что мечтаем? Пути какие есть из возможных? Трамонтинский путь через университет/народные ремесла? Наш СК новоиспеченный?
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
krapper
20.02.2010, 11:14 №51

Киев
В плане складников, что можно сказать?

Бенч начался с покупки по бросовой цене станков с ЧПУ. Без ЧПУ никак.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
мак
20.02.2010, 15:15 №52
Гость
бубубубу
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
мак
20.02.2010, 15:20 №53
Гость
Бл... опять забыл пароль ... Робяты, съездите в Финляндию. Я как раз сейчас в Хельсинки, сижу, греюсь Финляндией, за вас переживаю, как вы там без рашен фолдер. Вот Финляндия - ножей клепают немерянно, а вот складников нет, кроме пары корявых мартинник, а все почему? Потому что кустарщина, чисто как у нас. И всегда так будет, потому - Русь лапотная. А может и хорошо?
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
дмитрий
20.02.2010, 17:56 №54

мск
Андрей, на барохолки еще будешь заходить, пока греешься?
Вот такой топор сильно интересует, попадаются?





А по теме: до тех пор, пока в рунете есть Дмитрий SiDiS, мы не лапотные.

http://sinkevich.livejournal.com/
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
мак
20.02.2010, 20:33 №55
Гость
Да полно там этих топоров, только не попру я. Скинь мне качественную фотку чего хочешь, найду дома - куплю, у нас много финнов проходит, у меня один с войны валяется. По складникам: один штюк можно сделать с любым качеством - я в советские незапамятные сделал точную копию Бака 110, делал долго, на ЧПУ, подгонял все детали, получилось - Баку и не снилось, плашки титан, клин 95Х18, все отлично. Потом его у меня отняли при посадке в самолет, когда летел в командировку, но это другая история. А вот серийно, заводским способом, чтоб без люфтов и пр. - Русь лапотная никогда не сделает.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Леонид - 22
21.02.2010, 0:11 №56

Королёв
Охолоните, братцы, вы о чем? Какая нафиг ножевая индустрия-промышленность-отрасль? Когда, в какие веки она у нас, в России-СССРе-ЭРЭФии была? Ворсма-Павлово-наколенники - всегда и во веки веков. Артель позапрошловековая да многочисленный индивидуалмастер, вот и вся отрасль...
Про СССР вообще лучше промолчать, НРы да НКВД цельнотыренные... Складень "Белка"  луч света в жутком царстве, как портвейн "три семерки"  - ностальгия, пока вновь не хлебнешь.

Нет ребята, то, что сейчас есть, краса и гордость нашей Родины, нечто вроде национальной гордости - блин, хоть что-то делаем, именно "несмотря на". И не просто делаем, а все лучше и лучше, выжимая максимум из остатков СССРа. Ладно, пусть не "лучше-и-лучше", а не"хужей-и-хужей". Материалы, дизайн, люди (люди, блин!) - ни разу не стыдно. Не стыдно - потому что "здесь и сейчас". Именно здесь и сейчас, среди "вот этого", наши люди захотели, напряглись и смогли. "На уровне" и "не хуже". Но! - это люди. Промышленность - смотри начало.  Coffee
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
krapper
21.02.2010, 0:31 №57

Киев
О чем говорит Денисов, образно и красиво?
Про отрасль. Про найфмэйкинг, по большому счету.

А в отрасли получается, что Брабус есть, а Мерседеса, на основе которого доводится Брабус, нет.
Т.е. болид изготовить можно, а VW нельзя.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Леонид - 22
21.02.2010, 0:51 №58

Королёв
Увы, даже не фолксваген, а даже и опель и пежопель нельзя изготовить. Говорил я с человеком, промышленником. У него и завод великолепный (реально производит реально классный товар), и самолет реактивный личный имеет, и человеческий интерес к нашему делу неслабый, но...Сам предложил, сам посчитал - и как бизнесмен, как реалист сам и отказался. Китай, Трамонтиния - нижний ценовой зарубит нерожденным, а в среднем и высоком в нашей голозадой стране оборот не окупит коммуналки.
Если на пару шагов вниз по уровню вложений, то  ЮК грохнули без напряга... Так что Златоуст,ы и Кизляр - невероятное достижение.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
krapper
21.02.2010, 1:11 №59

Киев
В том- то и дело, Леонид Борисович, что в гнусной Америке, всякие Робинзоны могут строить вертолеты, а  Рутаны облетать шарик без посадки, а в России/Украине, Ми/Ка/Ан ничего построить не могут...
А частнику и производство шпингалетов не организовать. Well
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Вадим Денисов
21.02.2010, 11:58 №60

Норильск
Пока посконные Европы гордо припевали, какие у них уник.люди — через одну дартаньянская белошвейка — англы поставили первые мануфактуры и быстро поправили всем мозги. Уже в 19 в магазины готового платья в Сибири назывались «французскими». И никаких мастеровых топоров на Енисее не было – брали фабричные.

А от кого, мужчины, должен ход родиться?
Запредельная склалась ситуация!, — смотрите: Сама Наша Москва — супергород с суперинфраструктурой, рассадник прогресса и коренной поступательного движения за двумя кольцами ПРО — уговаривает страну оставаться посконной, формируя в стране же мысль, что народ мастеровой и покупательный именно того и хочет. Главный управляющий центр делает все, что бы прогресса не было, находя изящный довод: «все мы лапотники навеки». Типа, всем и так хорошо. «Ну, ну. Колефтиф настаивает. Колефтиф — сила!» (С) Астафьев Царь-Рыба.
...Ну, нахрен тогда столица вообще нужна? 15 % лучших людей страны, предприимчивых, жадных до жизни, собрались за кольцами, подъели маслица, и убеждают всех, что нихера не сделать? Ручки они опустили... Саро, Кизляр, АиР... А в Москве АЗЛК?
Орочий лес.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
дмитрий
21.02.2010, 12:49 №61

мск
Из орочья в москве- зил. А на азлк Автофрамос запустил вторую очередь конвейера и клепает ложаны в две и в три смены.  Сварка- малярка свои. Движки-ходовая и комплектация- привозные.


Однако, з/п рабочего на сборке 16 тыр. А аренда и коммуналка- по договоренности с соучредителем.  Так что фабрики-мануфактурки если и появятся, то за радиусом Дмитрова, а то и Владимира.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Посетитель
21.02.2010, 13:25 №62
Гость
Самые хорошие ножи и топоры делали и будут делать кустари. Правильный (для данного пользователя) шлиф и эргономия- это «не промышленное дело.
Для того, кто иногда дрова рубит- топор из хозяйственного магазина пойдет.
Где важен количественный и качественный результат- там магазинная продукция заканчивается.

Кузнечное дело во многих европейских странах относилось к почетным специальностям. «Регулирующие механизмы» были сложными. При этом многое вовсе не имело отношения к кузнечному делу.

«Нормальные складни» в России будут делать. Только вопрос в том, что такое «Нормальные складни»?  
Многие спецы на форумах скажут, что на нормальном доже стоит клин с бритвенными спусками, толщиной у кромки 0.5мм и 9 процентами ванадия (последнее непременное условие).
Другие…
Кизляр не брал в руки, а он что так плох?
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Вадим Денисов
21.02.2010, 13:33 №63

Норильск
Качественные топорные результаты кончились еще тогда, когда простой мужик разучился ставить дом "в лапу". Ну какую такую качественную рубку производит средний дачник? Качественный топор от мастера нужен, прежде всего, как это ни парадоксально, именно кустарю.

"наши ниже-городские кизлярцы" плохи тем, что партия в пять ножей будет разного качества у каждого. Это самое главное, качество уже потом идет.
Когда последний раз брал саровские спрингнайфы, то из семи корректно срабатывали лишь три, остальные надо напиловать.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Посетитель
21.02.2010, 14:47 №64
Гость
Я видел очень много топоров разных импортных производителей.
Сталь правильная, иногда эргономия ничего. Шлиф… рубить таким трудно, точить такой я никогда не стану.

Юрген Шанц делал ножи в Китае. Прочитал пару отзывов- нормальные ножи, сталь 420- совсем не плохо. Не AEB-L, но более чем. Хочешь результат- опять иди менять шлиф. А если кустарь шлиф поменяет, то какой это будет нож?

Качество у немцев на ножи за 600-1500 евров через раз. Асi вон слал нож на доработку. И я это нередко делаю.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Посетитель
21.02.2010, 15:00 №65
Гость
"наши ниже-городские кизлярцы" плохи тем, что партия в пять ножей будет разного качества у каждого. Это самое главное, качество уже потом идет.
Когда последний раз брал саровские спрингнайфы, то из семи корректно срабатывали лишь три, остальные надо напиловать.

Тут надо менять- вот и весь сказ. Почтовые расходы можно отнести при таких условиях к некой стандартной стоимости ножей.
Или деньги назад...
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
krapper
21.02.2010, 17:18 №66

Киев
Проблема качественного производства, как мне кажется, состоит не в организации самого производства, которое наладить не очень сложно.
А в преодолении бюрократических, организационных и прочих препон, которые и займут большую часть усилий, времени и денег.
Отсутствие экономической свободы, так сказать, что для постсоветского пространства очень характерно.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
dnk1965
21.02.2010, 18:00 №67

Togliatti
Поделюсь - ножи - это частность.
Просто производить в России что-либо?
Вот ведь трудность трудная - ножики.
Страна в космос первой вышла. А теперь что?
А главное, почему?
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Вадим Денисов
21.02.2010, 18:47 №68

Норильск
Саш, «преодоление бюрократических, организационных и прочих препон, которые и займут большую часть усилий, времени и денег» посчитаю просто отговоркой, ибо плотно в теме, много лет... Да, каждая новая точка аренды сопровождается мульками, ну и что? Открываем, работаем. Уже и ККМ отменили. Мы оставили в режиме печатных машинок — самим удобно. Белозарплатными делами давили — додавили, работаем. Проверки практически закончились, их запретили, никто не шастает, и ладно. Сертификацию на многое сняли. Упрощенка, вмененка. Раньше бегал в СЭС регулярно, щас забыл. Не знаю, как у вас, а нам шейку прослабили, дышать можно. Если же кого гнетет, то вот тут кроме Гильдии вообще никто не помощник.
Скажу так, вот 10 лет назад всем очень тяжело было легально работать. Ща воздух есть. А если в черноте и прятках, так никакой закон не люб будет, хоть американский.

Основная причина, думаю, — боязнь конкуренции.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
krapper
21.02.2010, 19:50 №69

Киев
Тяжело сказать, Вадим.
Технически качественный складник произвести можно. Не дома, так на Тайване или в Японии, или в Китае.
Возьмется ли кто-то за это производство?
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Mit
21.02.2010, 21:39 №70

Москва
...
Основная причина, думаю, — боязнь конкуренции.

Не уверен.
Для производства складня точная подгонка деталей важна. Требует либо качественного оборудования (дорого), либо длительной подгонки (опять дорого). Выход либо в большой серии, чтобы себестоимость низкая, либо в дорогом штучном производстве.
Для серии нужен большой рынок. Есть он? Сомневаюсь. Стоимость дешевле викторинокса при сравнимом качестве - не знаю. Получится либо дорого, либо "киитай".
Кустарное производство малосерийных дорогих ножей потихоньку развивается, но опять таки похоже только у тех, кто имеет доступ к хорошему оборудованию.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
kU
21.02.2010, 23:00 №71

Москва
Запустить производство - не ларек открыть.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
дмитрий
21.02.2010, 23:38 №72

мск
Тяжело сказать, Вадим.
Технически качественный складник произвести можно. Не дома, так на Тайване или в Японии, или в Китае.
Возьмется ли кто-то за это производство?


Сбыт-сбыт-сбыт. Кто это все купит?
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Посетитель
22.02.2010, 1:52 №73
Гость
Сейчас появились молодые мастера, умеющие делать действительно классные вещи. При этом за небольшие деньги.
Поэтому я подобную серийку покупать не стану.
Но, бум надеяться, покупатель на серийные складни найдется.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
krapper
22.02.2010, 12:11 №74

Киев
А кто знал Бенчмэйд lj 1988г.?

А сейчас фирма один из лидеров рынка.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
дмитрий
22.02.2010, 12:49 №75

мск
А кто знал Бенчмэйд lj 1988г.?

А сейчас фирма один из лидеров рынка.
=====


Американский рынок больше российского на сколько порядков? Короче, как обычно- все нужно делать вовремя.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
krapper
22.02.2010, 13:48 №76

Киев
Ну, лично я, купил бы русский нож с качеством Бенчмэйда. Well
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Mit
22.02.2010, 14:03 №77

Москва
Ну, лично я, купил бы русский нож с качеством Бенчмэйда. Well
Чебурков и Широгоров.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
krapper
22.02.2010, 14:36 №78

Киев
Чебурков и Широгоров- это хэнд мэйд.
Это, как Терзуола сам по себе и Стармэйт от Спайдерки. Well
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Вадим Денисов
22.02.2010, 15:24 №79

Норильск
Дим, а на сколько порядков? Сколько бенчей покупают в год именно американцы - в аркане своей границы?
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
дмитрий
22.02.2010, 15:39 №80

мск
Если судить по авто- два порядка.
По ножам... ну уж не меньше одного порядка.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Вадим Денисов
22.02.2010, 15:55 №81

Норильск
Машины купит всяк америкос, а фолдеры бенчевые? Не-е-е.........)))
Мне почему-то так кажется, что в перерасчете на "мужиков страны" мы покупем поболее. Мне кажется, что в каждой (или почти)нашей семье есть хоть один ножик "не кухонный". А в США? Мы "суперковбойцев" из них не делаем ли?
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Mit
22.02.2010, 23:09 №82

Москва
А куда девается продукция СТОЛЬКИХ американских ножевых фирм?
Не думаю, что во всем мире спрос перекрывает внутренний.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
mak
23.02.2010, 1:27 №83

СПБ
Американский спрос - больше всех остальных вместе взятых. Евросоюз создавался, чтоб пробить дыру в Америку  и совместно бороться с ограничениями экспорта в штаты. Больше он нах никому не нужен - только для того, чтобы ватагой бороться со штатами, то, что сделали китайцы одним своим количеством, а европейцам надо объединяться. США основной мировой производитель и потребитель. Китай тоже потребляет и производит много, но к себе не пустит никого. США по производителям ножей обогнали нас на много порядков, а по потребителям - это как сравнивать Германию и Бурунди. Вадим, ты чего-то не догоняешь...
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Вадим Денисов
23.02.2010, 11:32 №84

Норильск
Андрей, кроме всех своих талантов и специальностей, я еще и профессиональный торгаш. С 91 года живем, а не выживаем. Без надежд на тендеры, без поддержки бюджетом, без оптового впаривания и откатов, стерильная коммерция. Так что я очень зашибись все понимаю.
Закон очень прост: прежде чем что-то рекламировать и т.б. торговать, нужно что бы был сам ПРОДУКТ. Железный, стопудовый, уходный. С этого начинается все, а не со страхов. Если этого не сделано — ты труп. Просто так высовываться на внешний — гиблое дело, один раз еще можно наскочить с рывком, потом съедят.
Продукта ни у кого пока нет, не о чем говорить в принципе. И у Кизляра его нет, и ЮК свой якутский стопудовый шанс упустил. А такое не прощается.
Все отговорки — типа «я не люблю яхты, потому что их у меня нет», «нас сожрут, нас не пустят». С чем не пустят, кого не пустят? Как ты, бля, разобьешься на парашюте, если в глаза его не видел?
А дальше надо скучно пахать. Ежедневно. А так никто не хочет, скучно и муторно... всем тендеры подавай, госзаказы... На населении тренируйте волю и кадры, на мелком опте и рознице.
Тут приводился пример погибания ЮК. А я считаю, что никакие внешние тут не при чем.
С ЮК тяжелей всего было работать. Сайта нет, телефоны вечно заняты, дозвонишься — никто ничего не знает. Прайс не допросишься, а электронный вообще не получишь, тупо факсом. Сроки поставки никуда не годились, с доставкой гемор. Промо не было в принципе. Якут нахер-то сразу после рождения засекретили, хотя, очевидно, что надо было дуть тему сразу и плотно — просвистели тему, а потом поздно было спохватываться.
А вот Кизляр... Никаких вопросов! Селиванова работала просто здорово. Сами пять раз в неделю позвонят, все предложат, все пришлют, и каталоги, и прайсы и образцы пробные, все расскажут. В итоге Кизляром завален даже такой крошечный город, как Норильск. Звонком могли поменять сталь или надпись. Помню, просчитали заново, видим закос в заказе — звоним, так и так, нужно «зодиаков» не тот ассортимент знаков на клинках. Лады, грят, машину щас вернем, заказ перекомплектуем. Хер кто еще так мог.
А без продукта и привычки нудно и скучно работать каждый час, расстилаться перед каждым покупателем... какой запад?
Вот причина, — годная, с маслом.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Леонид - 22
23.02.2010, 11:50 №85

Королёв
Хорошо, что можно стирать написанное...  Coffee
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
mak
23.02.2010, 11:59 №86

СПБ
На Западе есть Кизляр и АиР, все. Но бизнесом это назвать сложно, скорее для престижу. Да и вообще ножевой бизнес в смысле 70-х-90-х сдулся, все в прошлом, большинство фирм просто инжиринговые компании, размещающие заказы на одних и тех же китайских или японских  заводах. Был большой бизнес, но его уже нет, Золингена нет, в штатах умерли или умирают старые имена, про остальные страны и речи нет, Швеция и Финляндия гонят сувенирку или дешевку, Испания сувенирку и Айтор, Италия - одна Экстрима, Франция - ничего, Австрия - Глок, что еще? Южная Америка начинает прессовать, Бразилия, Аргентина и пр., по демпингу. Япония что-то делает свое, по странным ценам и странному дизайну, это скорее кастомы. Ёжик сдох и воняет. А тут кризис, сл-но, вспомним старое доброе - одна жизнь-один нож. По русскому ножу - а что есть сиё? Финские дизайны, восточные дизайны, боуи, шеффилд, Золинген - привнесенное, русский нож в 20-м веке - финка, т.е. развитая гарда, щучка, тыльник с сучком и пр. Я начинаю думать, что русский нож сейчас это Златоуст, НН, Ворсма - то, что можно видеть от дерибаса до авторских шедевров - одни и те же формы, показать или все и так знают, о чем речь? Деваться некуда - это наше все и ничего другого не будет, цирк сгорел, клоуны разбежались, а фокус не вышел - фокусник был пьян.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Вадим Денисов
23.02.2010, 12:52 №87

Норильск
Хорошо, что можно это объявлять.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
дмитрий
23.02.2010, 15:09 №88

мск
А чем, простите мой французский, плохи инжиниринговые компании? Как это влияет на объявленный проект KGB-agent?
Проблемы сбыта у них те же.
И есть русский велосипедный брэнд Стелс, полная линейка, собираемая здесь из отборных китайских комплектующих.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Вадим Денисов
23.02.2010, 17:09 №89

Норильск
А Стелс русский? Приятно удивлен... Точно наши?
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
дмитрий
23.02.2010, 17:14 №90

мск
А Стелс русский? Приятно удивлен... Точно наши?


====

http://www.velosite.ru/catalog/bicycles/search/0/15/0_0/0/0_0/
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
mak
23.02.2010, 18:32 №91

СПБ
Я вас умоляю, не надо делать мне смешно ...
"Компания Velosite.ru была образована в 2003 году. С тех пор мы активно развиваемся и растем, являясь сегодня крупнейшим ПРОДАВЦОМ велосипедов, запчастей и аксессуаров в Москве и одним из крупнейших в России.
За 7 лет нашей работы более 340 000 москвичей и жителей других российских городов убедились, что Velosite.ru продает самые лучшие велосипеды по самым низким ценам.
Наши цены
Что позволяет нам держать цены сверхнизкими?
1.Прямые поставки от производителей. Мы убираем лишние звенья в виде перепродавцов, чтобы давать вам максимально низкие цены.
2.Объем закупок. Мы покупаем у поставщиков сразу очень большие партии, позволяющие требовать максимальную скидку.
3.Хорошее знание рынка. Мы выбираем лучшие модели у самых проверенных поставщиков."
Продавцы, выбирающие "лучшие" модели у поставщиков, как и остальные сотни продавцов.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
дмитрий
23.02.2010, 18:42 №92

мск
Не, Андрей, это не ларек. Система хорошо проработана. Перекомплектоватся можно до винтика, как комп- под себя. Комплектующие-да, от лучших китайских производителей.

Спич не про велосайт в целом, а про направление Стелс, как русский брэнд.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
mak
23.02.2010, 18:50 №93

СПБ
После многолетнего бубненья по поводу интенсификации, модернизации, сырьевой экономики и пр. еще с советских времен, экономисты наконец подсчитали, а есть ли мальчик? И оказалось, что мальчика нет - у России, учитывая ее природные, культурные, географические и климатические особенности альтернативы сырьевой экономике нет. Перерабатывающая хотя бы значительную часть нашего сырья экономика для России просто экономически нецелесообразна, НПЗ просто прожрут заработанные деньги. Наиболее эффективна именно добывающая, транзитная экономика, плюс ВПК, все остальное - обслуживающие отрасли. Это при нынешнем раскладе цен, запасов сырья и пр., есс-но. Поэтому Россия не будет производить всякую ерунду, типа великов, ей проще их покупать, по большому счету. Только стратегические, импорто-исключающие отрасли развиваются, все остальное - импорт. Ножи, к сожалению, к стратогемам не относятся.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
mak
23.02.2010, 18:52 №94

СПБ
Доукомплектация или переукомплектация товара по требованию покупателя это функция торгующей организации, а не производящей. В крайнем случае - переделка Мерина в Майбаха, т.е. сервис, но не производство.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
дмитрий
23.02.2010, 19:10 №95

мск
Доукомплектация или переукомплектация товара по требованию покупателя это функция торгующей организации, а не производящей. В крайнем случае - переделка Мерина в Майбаха, т.е. сервис, но не производство.
===


Мерина в АMG, Майбах- отдельное производство. Но, не суть.
Таки чем же для нас плох инжиниринг и размещение заказов где то?
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Mikle
23.02.2010, 20:24 №96

Петрозаводск
ножи - это частность. Просто производить в России что-либо? Вот ведь трудность трудная - ножики. Страна в космос первой вышла. А теперь что?
А главное, почему?
+1

вот 10 лет назад всем очень тяжело было легально работать. Ща воздух есть
Отнять всё и вернуть немногое - проверенный способ сделать человеков счастливыми...

Запустить производство - не ларек открыть.
Трамвай построить - это не ишака купить... (ц. кустаря из "12 стульев")

у России, учитывая ее природные, культурные, географические и климатические особенности альтернативы сырьевой экономике нет
Ни хера не так. У РФии - да, альтернатив нет. А у Руси - есть.

ps
А Стелс русский? Приятно удивлен... Точно наши?
Гы Well а я всё равно езжу на бушном японце (nishiki)
[!!!] [Цитировать] [Ответить]


Лезвие из чистого фольфрама - ХОЧУУУУУ !

Автор Сообщение
Марк Лучин
14.02.2010, 21:10 №0

Tallinn
Результатом увлечения разными сталями и керамиками постепенно крепнет желание иметь нож с клинком из чистого металлического вольфрама. Не из сплава и не из порошка, а именно металлической вольфрамовой пластины. Может кто чего скажет по этому поводу. Облазив интернет ничего не нашел по этой теме - один карбид вольфрама. Помню как ведет себя проволока вольфрамовая - стальной закаленной не уступает ни в чем, а острие держит так вполне солидно. Брал в зеркальном цехе где эта проволока использовалась для нагрева алюминиевой фольги в вакуумных аппаратах для обзеркалки стекла.  Короче хочу такой ножик и все! а вот где взять .......   The big rage
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Alan
14.02.2010, 21:20 №1
Гость
E-mail
Чистый вольфрам довольно мягок и пластичен, так что чудес не ждите. Хотя, сделать можем.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Егоров валерий
14.02.2010, 22:34 №2
Гость
И очень тяжелый. Легко вступает в порочащие связи с другими веществами. Т.е. устанешь ухаживать за ним. Твердость 350 по Бриннелю. Это , наверное, соответствует 30-40 по Роквеллу. Ну и зачем такой?
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Mikle
14.02.2010, 22:51 №3

Петрозаводск
Так есть же вольфрамовая проволока... расплющить, собрать в пакет, проковать - и вот! Есть первый вольфрамовый дамаск!!!
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Марк Лучин
14.02.2010, 23:35 №4

Tallinn
Хорошо, чистого не получится но может тогда с процентом пополам с жлезом?
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Вадим Денисов
15.02.2010, 12:48 №5
Гость
Марк, видел ювелирку вольфрамовую? Кольца, брошки и пр... Новое такое течение в ювелирном деле, у вас должны быть в магазинах. Типа как "вечное изделие" - там сплошной карбид фольфрама. Твердость по Моосу 8-9.
Если уже не хочешь тривиальный победит.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Чемпион
15.02.2010, 15:20 №6

Севастополь
Р18 катит? (18-20%)вольфрама........... на рынке фрезу дисковую
купить р18 и всех делов....
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Егоров Валерий
15.02.2010, 15:52 №7
Гость
И титановые обкладки!!! С заклепками!!! А из чистого вольфрама можно сделать молоток.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Чемпион
15.02.2010, 16:21 №8

Севастополь
Уважаемый г. Егоров, а хотите я Вам сделаю два шарика и гайку м3, из волфрама? Толко просьба отвечать на отдельной ветке, эта  Марка.....
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
дмитрий
15.02.2010, 19:20 №9

мск
Чистый вольфрам довольно мягок и пластичен, так что чудес не ждите. Хотя, сделать можем.
==
Алан, привет.
А вот еще один здешний житель, с  т а к о й  же интенсивностью как Марк, хочет мини- Беркем... ответь, когда в очередь запишешь?
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Alan
15.02.2010, 20:25 №10
Гость
E-mail
Это лучше к Коле - он Беркемов курирует.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
LNS
16.02.2010, 9:13 №11

Москва
В ноябре 2005 г. на выставке "Клинок" Владимир Петрик демонстрировал клинок из монокристалла двуокиси вольфрама. По его словам, вещь с любопытными свойствами, но не нужная. Есть на DVD А.Борзенко.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Cynic
16.02.2010, 19:54 №12

Днепр
Чистый вольфрам довольно мягок и пластичен, так что чудес не ждите.
А грязный - технической чистоты - тверд, но хрупок. Так что опять же, чудес... I do not know

А плавленные сплавы на основе вольфрама остаются экзотикой...
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Alan
17.02.2010, 8:50 №13
Гость
E-mail
Кто таки хочет ножегов из вольфрама - велком. Только сразу предупреждаю, что будет гумно да еще и дорогое....
А так - полная свобода творчества за ваши деньги - хоть МР47.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Егоров валерий
17.02.2010, 11:44 №14
Гость
Алан, а чем обрабатываете этот металл?
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Alan
18.02.2010, 8:59 №15
Гость
E-mail
Да всем подряд.

Если по МР47 - там необходимое условие - холодная деформация больших порядков: 95%+. Именно на модифицированном МР47 был получен рекорд по прочности на растяжение для металлических материалов (кроме "усов") - 9.3 ГПа. Правда там была проволока микронного сечения, но для сравнения рекорд прочности для сталей в тех же условиях - 5.5 ГПа (есть неподтвержденные данные про 7).
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Егоров Валерий
18.02.2010, 13:21 №16
Гость
Ну уж и всем подряд. Я слышал, что алмазным инструментом. А быстрорезом, так только на каких-то непостижимых режимах.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Марк Лучин
19.02.2010, 9:47 №17

Tallinn
А ламинат с Р18  и нержи кто может сподобиться?  
Только чтобы внутренний слой был сопоставим с толщиной фольги, не с толщиной заваренного между рельсами вольфрамового бревна.  The big rage
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Cynic
19.02.2010, 14:19 №18

Днепр
А ламинат с Р18  и нержи кто может сподобиться?
А смысл? Делать - так уж делать.
Берем 2 пластины ASL407, наносим алмазоподобное покрытие и свариваем покрытием внутрь. Very we!
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Марк Лучин
19.02.2010, 16:35 №19

Tallinn
Таки это делали уже?  Perfectly  И что режет?
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Cynic
19.02.2010, 22:44 №20

Днепр
Таки это делали уже?  Perfectly  И что режет?
Такое не сможет не резать...

Делали?.. Не знаю... В идеале - нужен газостат/гидростат/.../вакуумно-диффузионная сварка... но нет у меня доступа к ним. I do not know
Правда, можно бы попробовать сварку взрывом... Но власти могут не понять... Very we! Или не смогут понять?  I think

А что касается конкретно алмазоподобных, то и без них можно обойтись - посадить AlTiN... (В два прохода, естественно.)
"Бочки" для этого достаточно...
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Марк Лучин
21.02.2010, 0:25 №21

Tallinn
Чуть подробнее можно ?
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Cynic
21.02.2010, 2:23 №22

Днепр
Чуть подробнее можно ?
Хм... Что именно подробнее?
Почему гидростат/гидростат/вакуумно-диффузионная? - Можно сварить с минимальным "расплыванием" шва. Сохранить резкий градиент твердости от шва к масcиву.
Почему AlTiN? - Из простых покрытий (которые возможно получить в широко распространенном оборудовании) это дает максимум микротвердости + износостойкости.
Почему в две стадии? - От порядка нанесения Al и Ti результат сильно зависит (TiAlN не == AlTiN).
Почему ASL407? - А просто, чтобы не ржавело!
Шутю. Very we!
Хотя ее коррозионная стойкость впечатляет и наводит на мысль о 27%Cr - соленый (5% NaCl) дождь при 35°С ей пофиг - после 2400 часов следов коррозии не видно, а 440С в тех же условиях "ржавая на всю морду" уже через сутки.
На самом деле - по совокупности свойств. Если хотим экстремальный результат.

(IMHO, ASL407 - сталь веЕесьма нетривиальная, насколько можно понять из мизерной информации по ней. Но и дорогущая, зараза... Head about a wall )
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Вадим Денисов
21.02.2010, 10:11 №23

Норильск
Экзотично, достаточно свежо. Марк, заряжай!
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Марк Лучин
21.02.2010, 17:07 №24

Tallinn
Ну так давай зарядим  на пару что ли?  I think
Только хотелось бы услышать примерные обещания по характеристикам - чего выйдет то?
Ну и финансово - какова угроза.  Not hooligan
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
dnk1965
21.02.2010, 18:02 №25

Togliatti
Марк, а просто заточить электрод вольфрамовый?
Ну, дрянь ножик ведь выйдет?  Well
Но, хай-тек - рулит.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Cynic
22.02.2010, 7:55 №26

Днепр
Ну, дрянь ножик ведь выйдет?  Well
А что мешает потом азотировать?  So-so
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Марк Лучин
22.02.2010, 19:02 №27

Tallinn
Болтуны  Boxing  все бы им поржать я серьезно говорю  The big rage
Интересно поведение ножа с очень крепкой сердцевиной, ка в плане самозаточки так и режущих свойств. Ведь ничто не мешает выпускать уже лет 30 ножи из слоеного проката. почему не делают - по тупости ли только?
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Cynic
22.02.2010, 19:40 №28

Днепр
Интересно поведение ножа с очень крепкой сердцевиной
Ну, как такое сделать - придумал и рассказал (в общих чертах :oopsWell.
А изготовить... ну нет доступа к оборудованию...  I do not know

PS Дуплет из азотированных вольфрамовых пластин (азотированием внутрь)...  I think Вероятно, вакуумно-диффузионный метод сварки тут ближе всего...
(А еще лучше азотировать не чистый вольфрам, а легированный V/Mo/Ta/... и инонно-имплантационным методом, и ...)

Ой... Или дуплет стальных альтинированных?  I hesitate
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Марк Лучин
22.02.2010, 21:49 №29

Tallinn
Языком сковать е получится надо реальное предложение, кто что может осилить на деле есть шансы?
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
дмитрий
12.03.2010, 19:13 №30

мск
Специально Марку Лучину привет от Александра Пушного и телеканала СТС.
Сегодня был целый фильмик в галилео про кухонники с алмазным напылением на одну сторону. Правда в установке напыления температура указана 800*С, и что стало с предыдущей закалкой детям не сообщают.


Стрелки переводятся на компанию Nesmuk, в (UD)Германию. Интересно, сайт у них есть, или только упоминания в роскошных журналах?

Нашел.

http://www.nesmuk.de/englisch/haendler.php

галилео

http://www.nesmuk.de/englisch/flash/Nesmuk_22_7_09/Galileo.html


Вот уж где легендирование. По полной программе. А вы говорите sамура...
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
дмитрий
14.03.2010, 10:06 №31

мск
Больше всего в ролике понравилось рабочее место рихтовки. So-so
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Посетитель
14.03.2010, 11:39 №32
Гость
Если сама идея порочна, то думать о том, что там происходит при закалке и вовсе не имеет смысла.
На нормальную сталь наносится невероятно твердое и хрупкое покрытие, которое при контакте с разрезаемым моментально скалывается. При том уровне остроты, когда все это становится стабильным, нож не представляет интереса ни для одной вменяемой домохозяйки.
Тонко заточенный подшипник остается много дольше намного острее.

Изобретение для ножей столь же значимое как порошковая сталь.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Павел (Istari)
14.04.2010, 13:00 №33

Киев
увидел только сегодня...
кагоче, по вольфраму.
в принципе, благородный металл, и, как все драгметаллы, мягок, тягуч, инертен, и легко паяется. нанести отн. тонкий слой - не проблемма, проблемма соединить потом две полосы. тут думать надо (кст., желание Марка отн. W вполне понимаю и поддерживаю...).
что можно посоветовать
можно попробовать вплавить порошок карбида вольфрама в тело полосы
было что-то на http://elib.altstu.ru/elib/main.htm
насколько я понял из статьи, выполнимо в условиях кузнечной мастерской...
на днях, поищу конкретнее...
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
дмитрий
14.04.2010, 20:52 №34

мск
вольфрам, вльфрам...

http://talks.guns.ru/forummessage/5/581264.html
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
mak
14.04.2010, 23:58 №35

СПБ
Нах вольфрам, я с УкрНИИстали ДИ-90 получил, вольфрам отдыхает ... обдирщик долго говорил матом, а потом философски заметил, что такой нож только для рубки чужих ножей.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Mikle
15.04.2010, 9:33 №36

Петрозаводск
Ничёшный такой ужоснах получается  Very we! это по-нашему!
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Павел (Istari)
15.04.2010, 11:01 №37

Киев
я с УкрНИИстали ДИ-90 получил, вольфрам отдыхает
есть, есть что еще украсть у УкрНИИстали  All ok
...вольфрам, я надеюсь, монокристаллический...  Coffee



по насыщению карбидами вольфрама

В.Г. Буров, А.А. Батаев, А.Г. Тюрин, С.В. Буров,С.В. Веселов, И.А. Батаев Новсибирск ВЛИЯНИЕ РЕЖИМОВ ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЙ ХИМИКО-ТЕРМИЧЕСКОЙ ОБРАБОТКИ НА СВОЙСТВА СТАЛИ, УПРОЧНЕННОЙ ПОКРЫТИЕМ НА ОСНОВЕ ПОРОШКОВОЙ СМЕСИ WC-Co

http://elib.altstu.ru/elib/books/Files/pv2005_02_2/pdf/004burov.pdf

как мало человеку нужно для счастья...
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Бурчитай
15.04.2010, 11:48 №38

Ё-бург
приятно когда на тебя ссылаются  Very we!,
ЗЫ хоть там моего почти и нет
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Павел (Istari)
15.04.2010, 11:54 №39

Киев
класс.
да, там 2 Бурова, 2 Батаевых, 1 Тюрин, 1 Веселов...
кто мы? или под именем Бурчитай скрывается коллектив типа Козьмы?

Бурчитай, пора приоткрыть тайну...

на самом деле, приятно, видеть здесь профессионала в области упрочнения поверхности...
All ok  Alcohol  Coffee  Cheerfully
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Бурчитай
15.04.2010, 11:57 №40

Ё-бург
На Ганзе и Остметале мое имя в профиле. Буров Сергей Владимирович

Бур - ЧИТАЙ
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Марк Лучин
08.10.2010, 19:22 №41

Tallinn
НОжики с алмзным напылением это интересно однако.
http://www.nesmuk-shop.de/lshop,showdetail,12865498082354,de,1286549897-2896,nesmuk-diamor,dmr1802010,2,Tshowrub--nesmuk-diamor,.htm
Цена на них только в "штуку евро" явно не гуманная.  
В принципе если такой слой да внутри бы стали, а не по пласти с одной стороны ....  Ну ничего что захочешь нету   The big rage

А вот кухонного ножа за 16 тысяч евро раньше не видел  
http://www.nesmuk-shop.de/lshop,showdetail,12865498082354,de,1286549894-2875,nesmuk-exklusiv,edc1802010,2,Tshowrub--nesmuk-exklusiv,.htm
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Егоров валерий
08.10.2010, 20:52 №42
Гость
Про такой ножик недавно кино показывали. Мастер только поковку в тыщу с лишним евро оценил. Но рукоять (серебро) он всю покрыл не только сваровски, но и настоящими брюлями и сапфирами.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Егоров валерий
08.10.2010, 20:54 №43
Гость
Прошу прощения. Сваровски не было.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]


Валера Вегера


из нового
Автор Сообщение
дмитрий
13.02.2010, 15:13 №0

мск
Валера здесь редко бывает, а посмотреть у него есть на что.










http://talks.guns.ru/forummessage/97/536674-7.html
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Алексей Чернигов
13.02.2010, 17:21 №1

Чернигов
Валера , да.. не интересно тут у нас стало многим..или наоборот..?
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Вадим Денисов
13.02.2010, 19:46 №2

Норильск
Производителю нужна сцена. Благодарная, аплодисментная. Свежая. И рынок. Очевидно же.
Тут вечный перепев не хлопается. И мы не рынок.

Хотя у Вегеры всегда идейки-детальки есть, молодец. Этого не отнимешь. Но, по большому счету, все это тоже перепевки.

Сегодня рылся-смотрел на аукционых нативные американские ножики - как душ свежий, все по другому, многое вообще не привычно. И это безотносительно "нравится-нравится".
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Алексей Чернигов
13.02.2010, 19:53 №3

Чернигов
эт точно, нужен рынок и слава, но всё относительно ..
Валер, ничего личного, не осуждаю!
а кинь Вадим ссылочку, на настоящих североамериканцев So-so
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Вадим Денисов
13.02.2010, 20:29 №4

Норильск
Валера умный и все поймет правильно. А потребитель вряд ли должен извиняться перед производителем, Леш. Просто нужно учиться терпеть критику и всегда быть готовым даже к полному неприятию. И к ругани за лень в поисках новых идей и подходов.

Из писталей-фантастов лишь Лукьяненко оказался дураком и затеял обиды на читателей-критиков вплоть до высмеивания их в своих произведениях... И что? Прозвали ПЕЙСАТЕЛЕМ, стал нарицателен и скис в тиражах.
Это естественный процесс: я показываю, ты говоришь... или не говоришь вообще. Ибо кто высунулся-то? Хочещь творчества - прими прилагающееся к нему.

А ссылки... - дык кто ж их вспомнит теперь... Нагугли "книфе натив американ", я так кучу нашел.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Егоров валерий
14.02.2010, 0:00 №5
Гость
Какие-то пятнышки, трещинки.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Mikle
14.02.2010, 0:23 №6

Петрозаводск
Интересная техника, не очень понял - как желобки получаются? С такой точностью собрать - мало верится, а собирать-разбирать и делать проточки - очень уж хлопотно...
А засираться эти желобки не будут ли?
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
mak
14.02.2010, 9:59 №7

СПБ
Там вставлены пластинки металлические меньшего размера, чем кость с деревом. А на них сделана фаска, что сложного? Кропотливость и аккуратность. Привет из Швеции ...
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Mikle
14.02.2010, 22:58 №8

Петрозаводск
В том-то и дело. Если обрабатывать уже собранную рукоять - желобков не будет, а подгонять детали так, чтобы они тютя в тютю вставали - удавиться можно. Сцуко, ненавижу это, ажно дыхание спирает! не наше это. Другое дело - фрезой широкой по безформенному бруску, и ощущать появление красоты из безобразия!
хотя, если рукоять не анатомическая по своей руке, а простой формы - то можно и подогнать, конечно...
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
дмитрий
15.02.2010, 19:49 №9

мск
Пробуй работать с подставки на фронтальной тарелке с липучим кругом. Очень облегчает черновую подгонку...
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Mikle
16.02.2010, 10:19 №10

Петрозаводск
Да не в этом дело... подогнать детали на циркулярке и шлифмашине не вопрос, тут весь принцип другой, имхо
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Виктор
18.02.2010, 16:42 №11
Гость
Могу рассказать, как можно притереть простыми средствами.
Накалываете на хвостовик кусок наждачки между сопрягаемыми деталями, и вращаете его, потихоньку поджимая детальки друг к другу Well
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
RIA
18.02.2010, 17:19 №12
Модератор
Новосибирск
Да не в этом дело... подогнать детали на циркулярке и шлифмашине не вопрос, тут весь принцип другой, имхо
Цитата ответа на вопрос по изогнутым сопряжениям:

V.Vegera
Как это получилось?

Это просто - после придания профиля рукояти беру Дримель, и по пластинам сначала отрезным кругом, потом шарошкой алмазной ,потом шкуркой наждачной, потом ватой металлической.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Mikle
19.02.2010, 11:42 №13

Петрозаводск
Вот именно - он сначала профиль создаёт, а потом уже подгоняет... я профиль не рисую, а из массива извлекаю...
это имхо ближе к высокому искусству  I hesitate
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
krapper
19.02.2010, 16:17 №14

Киев
Так Вегера против шведа рулит, больстер металлический, составных частей больше, дамасск от Соскова.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]


Цена счастья ножевого

Автор Сообщение
Вадим Денисов
13.02.2010, 12:38 №0

Норильск
В былые времена традиционный ненецкий ножик от мастера стоил... одну заднюю оленью ногу, взрослую, понятно.
Вес, думаю, кил восемь от силы. Это для своих.
Цена оленины ныне - от 50 руб на труднодоступных задворках до 300 за парное в городе в "несезон".
Если же меняли на две бутыли, то выходила стоимость штык-ножа, я по 6,60 платил за порчу в войсках, два раза...

Считаем, прикидываем цены на нынешние ножи от мастеров и фабрик. Можно щелкнуть на бутылки.
Помоему, самая субботняя тема.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
дмитрий
13.02.2010, 12:50 №1

мск
Во, а еще мастеровой топор в эквиваленте прикинуть... Типа Артемьевский.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Вадим Денисов
13.02.2010, 13:25 №2

Норильск
Вот и прикиньте, этож у вас, на материке узнавать надо, сколько самокованные топоры в деревнях стоили.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
дмитрий
13.02.2010, 13:38 №3

мск
Garcev заглянет, у него книжка по старой статистике, может про цены что есть...
Интересный факт, со слов автора. Поковка топора старой модели занимала у Михаила 1,5 часа рабочего времени. Новая форма требует 3,5 часа. Ну понятно, потом отделка, рукоять, сборка, финиш...
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Алексей Чернигов
13.02.2010, 14:00 №4

Чернигов
а сколько денег надо в день заработать чистыми, что бы нормально жить? как жить? что считать то?!
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
mak
13.02.2010, 19:58 №5

СПБ
По статистике средний москвич считает, что 40000 руб в месяц спасут отца русской демократии. Поэтому цены на кастомные топоры вызывают у меня приступы гомерического хохота. Реально работающие топорами люди купят в магазине за три копейки и пользуются годами. То же по ножам. Все остальное - баловство толстых.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Алексей Чернигов
13.02.2010, 21:06 №6

Чернигов
40 тыщь - это 1300 баков??? ну не так то и много...у нас меньше, наверное, мне не хватает - семья то большая.... I roll!
ну толстых баловство или нет  - не факт, сколько людей в столицах может себе позволить купить нож за 100,200,300 БАКОВ НЕ СИЛЬНО НАПРЯГАЯ БЮДЖЕТ? а сколько у нас ? или даже в Киеве? вооот.
Потом -вот смотри, ещё три года назад не было в той же барахолке на ганзах такого изобилия деревях, клинов, кожи и прочая,а щас? мама не горюй! и придик нам на выставку.., ну даже на сайты зайди..хотяи тут движение и прогресс, но я в общем топро то. что как ни крути, а благосостояние людей любящих железо растёт, а охотник да, так и будет покупать нож дешевле в разы.У нас ,что бы нормально продовались ножи , они должны стоить от 500 до 700 гривень(сто баков это 800 гривень)..вот те и арифметика : сколько надо сделать ножей,что бы прокормить семью??
ты когда смеёшься, не смотришь на своё железо? ась?
ты же знаешь - люблю я тя... I hesitate
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
mak
13.02.2010, 22:39 №7

СПБ
Так я типа толстый, по мне не мерь. Но при всей толстоте я НИКОГДА не куплю топор дороже 1000 руб., потому что топор для меня - это инструмент. А вот ножи для меня - игрушки, поэтому я готов за них платить дорого. Я не верю в потребительскую разницу топоров за 500 и 5000 руб. Вот, если бы я был коллекционером топоров - тогда другое дело. А так я ими рублю, зачем мне дорогой топор? Кроме этого, очень трезвит близость границы с Финляндией, переедешь ее - и цены на ножи хлоп - и даун. Про топоры не говорю. За несколько дней в Финляндии можно набрать мешок олдовых ножиков за цену одного кастомного топора. Обратно границу переедешь и цены хлоп - ап. У нас люди туда-сюда по три раза на неделе мотаются. А в Выборге - хоть каждый день. Покажи финну наши цены на кастомные топоры - он пальцем у виска покрутит. И пойдет и купит ножик за 10 евро и топор за 20.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Mikle
14.02.2010, 0:25 №8

Петрозаводск
За это мы их и не любим...
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
mak
14.02.2010, 9:44 №9

СПБ
Судя по кол-ву петрозаводчан в Йенсу я бы так не сказал ...
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Алексей Чернигов
14.02.2010, 14:13 №10

Чернигов
вот именно - на любимые игрушки тратим не смотря ни на что, ну ии тольок на более яркии..
слышь. охапками он возит ножи с топорами,хоть бы то что выпало из рук загребущих отправил бы на неньку, так сказать, для обучения и передания опыта иным мастерам великого художственного скандинавского ножа..
Майкл, кого не любим, финнов или маков?
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
mak
14.02.2010, 20:29 №11

СПБ
Я решил- финнов ... ну, топоры, скажем, я не вожу совсем, нах они мне нужны? А олдовые пуукки ты можешь легко встретить на Арсенале - на стенде ААМак, по ценам, значительно превосходящим изначальные. Если сможешь уговорить Галину что-то подарить - твоя взяла, но это вряд ли ... гримасы капитализма.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Алексей Чернигов
14.02.2010, 20:50 №12

Чернигов
слышь ты, капиталист с гримасами ,Вы простите, вот поэтому ты меня тока  чаем зелённым и поил!? ну-ну..,ну-ну.., попросишь  ещё святой водички с неньки, попросишь...
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Mikle
14.02.2010, 22:54 №13

Петрозаводск
Вообще-то, я тоже думал о финнах, но и Мак...  I think
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
мак
15.02.2010, 18:50 №14
Гость
А чё Мак, чё Мак?
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Алексей Чернигов
15.02.2010, 19:03 №15

Чернигов
ну а  кто же ??
водила то твой добазарился с Владом?
[!!!] [Цитировать] [Ответить]

[Новая тема]  
Страница